MTT [500€] Set River sur board dangereux.

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

Bonjour, on a eu un petit débat sur ce coup que j'ai joué et les avis étaient partagés.

Je vous le soumet.

 

Contexte

La table est assez sérieuse les relances sont assez respectées. 

J'ai été très sérieux.

 

Vilain 1 est un fish. Il n'a pas relancé la moindre main limp sur limp et se fait own à chaque fois. Mais le tour d'avant UTG  il a limp QQ et a perdu le coup postflop, après ce coup la seule main qu'il a raise c'etait KK

 

Vilain 2 vient d'arriver à la table ,bon joueur un jeune régulier de ce casino assez loose et assez aggro,  je l'avais joué 2-3 fois auparavant sur des buy ins inférieurs  mais aujourd'hui c'est la 1ère fois qu'on est à la même table.

 

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1500 - 3000 

 

Vilain 1 UTG (100 k) raise 9000

 

Hero UTG+1 (95k)  Hero?

 

Vilain 2 SB (200k)

 

Méfiant, j'ai décidé de just call.

Et là par contre fait très inhabituel par rapport à la "dynamique" de la table  Bouton call, Vilain 2  en SB call, BB call.

 

Flop (environ 40k dans le pot) Vilain 2 (SB) donkbet à 10k , Fold, Vilain 1 Fold,

Hero?

 

Ici j'ai call , Bouton fold 

 

Turn (60k) : Vilain 2 check rapidement, Je checkback

 

River (60k):  Il check à nouveau, j'envoie 15k et là Vilain shove. Il me reste  60k

Hero?

 

J'aimerai avoir votre avis sur chaque street.

Merci.

Edited April 22, 2013 by Sou33

[Blackwings Blackwings (Bwin Poker.fr) @Blackwings@ (Everest Poker.fr) Sinestro_86 (PokerStars.fr) Blackwings (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +19 % 81 posts]

River, as played je call. Tu float ce flop drawy donc vilain s'attend à ce que tu barrel tout les coeurs, les 5, les 7 de la turn. Là tu check back, donc pas de flush/str8 a priori. Le J river reste une brique dans l'absolu (sauf JJ ou QJhh+). Si il est compétent, il ne va double check str8 alors que t'as été plutot weak.

[fedec08 Reprise de grind et reprise cours à l'unif. J'ai l'impression d'etre en 2011 Mucckki (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +39 % 1098 posts]

Aya c'est effectivement un beau spot bizarre.

Avec le read que tu as de vilain 1 je me demande si on ne peux pas just fold JJ preflop avec 32BB vue qu'il semble relancé que ses ultra premium

 

J'aurais flat aussi au flop mais je me demande si on ne peux pas raise son donkbet et get it in si il 3bet flop..?

En flat on garde ces bluffs/semi-bluff mais je ne pense pas qu'il donkbet pure bluff ni avec un brelan ou DP. Ainsi il serait bien capable d'envoyer la boite avec un combo draw ou même 99-TT voir A8 ( peu probable qu'il flat A8 en SB, mais si suited pourqoi pas.. )

 

River je suis un peu perdu. Mais je pense que je fold. Tu représente une main marginal avec ta line donc tu es sujet au bluff mais à part un tirage flush raté tu ne bas rien ( value range de check-raise sont toute des str8 ).

Je pense que si il était en bluff il ne checkerais pas river par peur que tu check back une mains marginal mais meilleurs que son tirage raté ou ses pure float.

[Scoubidoubiboy CPiste Holothurisme : +119 % 1439 posts]

Je suis à des années lumières de jouer ces buy ins mais perso, j'ai rien compris à ce que tu as fait du début à la fin.

 

Par rapport au profil de vilain 1, fold PF est envisageable.

As played, call flop et après t'es content de check all the way pour un cheap showdown, 

Je vois pas sur quelle main tu thin value river et à part si tu veux block bet pour induce un shove et call OK, mais bet/fold river c'est moyen.

Là tu as juste aucune idée si vilain 2 se value cut, s'il value tout court ou s'il bluff, donc checkback river ça enlève le mal au crâne.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Le problème c'est la ligne de vilain est toute aussi cohérente qu'il soit en value ou en bluff.

S'il a la quinte il n'a pas vraiment de raison de barrel la turn vu que tu vas a priori fold toutes tes paires/OP, et bet tes gros FD genre AhQh vu que tu n'as pas de showdown value mais une très bonne FE sur cette turn.

River il checke pour les mêmes raisons.

 

La ou c/r en bluff est aussi bon pour lui c'est que ta range est très faible, tu n'as jamais set ou quinte vu l'action pré (OR nit fish, positions, stacks = peu de PP < 99), et tu as par contre pas mal de 99-QQ, AJhh+ qui vont très rarement supporter un shove river.

 

Vilain joue tellement bien quand il shove sur notre bet river et il y a tellement peu de value à prendre que je crois qu'il ne faut pas bet du tout en fait

 

Et donc as played je sais vraiment pas, quand meme dur de fold top set as deep.

Edited April 22, 2013 by Voodoo974

[Allez_PaPa CPiste Holothurisme : +7 % 629 posts]

Checkback river et mieux non, ou c'est weak ?

Edited April 22, 2013 by Allez_PaPa

[Paysan Breton CPiste Holothurisme : +29 % 157 posts]

Je call. Si il a trouvé judicieux de Check turn, check/raise river une straight contre une range qui va check back une tonne, gg a lui.

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

Ne pensez vous pas qu'en ne misant pas avec quinte ni à la turn ni à la river il manque une value de malade?

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Sur quoi il value ? si t'as TT tu call turn ou river ?

T'as jamais de set ni de DP, autant te laisser bet des FD.

En gros il y a plus de chance que tu bet en (semi)bluff quand il check que call quand il bet imo.

Edited April 22, 2013 by Voodoo974

[maxholdem CPiste Holothurisme : +8 % 2019 posts]

donc il avait quinte ? dap ta question

je comprenais pas son donk au flop ou alors 79, c'est la seule main qui justifie tte la line, ou 7xhh

mais franchement je sais pas si je fold, j'aurais pensé a set floppé, mais trop rarement quinte, et que ton set est invisible river

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

Sur quoi il value ? si t'as TT tu call turn ou river ?

T'as jamais de set ni de DP, autant te laisser bet des FD.

En gros il y a plus de chance que tu bet en (semi)bluff quand il check que call quand il bet imo.

Vilain vient juste d'arriver à la table et ne se rappelle surement pas de moi(on avait joué ensemble sur un tournoi boucherie il y a 1 an )

Le field global du tournoi est assez fishy avec pleins de calling stations, 

J'ai une table d'un niveau bien +relevé mais il n'en sait rien il vient tout juste d'arriver à la table.

 

Pour moi le standard ici si j'ai quinte c'est de barrel  turn et river.

Après comme tu dis on peut check pr induce un semibluff avec FD mais je pense tout de même que sans infos sur son adversaire et vu le field CS  il faut continuer à barrel, en checkant  on va souvent laisser à ces joueurs passifs une carte gratuite.

Il n'a pas d'infos sur mon niveau de jeu et ma range de call preflop, je pense qu'il est vraiment dans le flou sur ma main. 

Imo La majorité des joueurs du field si on fait par exemple 1/3 1/4 pot (à la turn) ne lacheront pas top pair sur ce board 

 

Je suis assez partagé sur le play optimal avec quinte ici à la turn

Edited April 22, 2013 by Sou33

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

Qui a déplacé le thread? c'est du Live pas du online.

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

77 peut donk ce flop, pour moi sa line est hyper cohérente avec 77. Une overcard seulement et pas la plus dangereuse (8) + une gutshot c'est amplement suffisant non ? 

Turn le check rapide est pas forcemment bon signe pour moi, ça ressemble plus a un move réflexe ("oh m**de jai chopé ma quinte :o") qu'a un move réflechi. Tu dis qu'a sa place tu aurais bet la turn et la river mais n'oublie pas qu'a la base il est pas sensé représenter quinte mais plus une ovp (EDIT: je pensais que vinlain etait OR). Et river vu son check turn, le check/raise devient evident aussi. Il n'y a que très peu de mains contre lesquelles il aura de la value en misant directement.

 

Sinon preflop vu le profil de l'OR 3bet/fold me semble meilleur que flat. Tu soupçonnes qu'il ne raise que des monstres, moi a ta place je vérifierais. Et fold pf JJ direct : no way ! Par contre c'est vrai qu'on est vraiment limite en profondeur, vu qu'il faudrait investir environ un quart de notre tapis mais bon, pour moi le jeu en vaut la chandelle.

Si jamais il call le 3bet, on garde l'initiative et on peut jouer au poker.

As played preflop j'aurais fait comme toi au flop et a la turn par contre river je ne sais pas si j'aurais pas été tenté comme toi d'arracher de la value aux PP et underset qu'il y a dans sa range... 

Je pense que checkback vaut le coup uniquement à cause du fait qu'on est bien bien emm**dé face a un raise.

Edited April 22, 2013 by gill3s

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Animateur Holothurisme : +199 % 14567 posts]

3b/f JJ 30BB deep donc

[MaadGambler CPiste Holothurisme : +49 % 173 posts]

Spot intéressant bien qu'assez vilain dépendant. Tout d'abord sa range de call en BB peut être relativement large s'il est loose, faut inclure probablement pas mal de PPs et de SCs. S'il est bon son sizing de donkbet flop 1/4.5 pot en 4 way me fait plutôt penser à un induce avec un monster (probably monsterdraw) qu'un bet pour value/protection avec une main du genre TT ici. Une autre possibilité est qu'il donk avec ce sizing une main genre 77.ou 55 en bet pour info pour aviser turn, mais c'est probablement pas top comme move en 4-way et c'est plutôt si vilain est moins bon.

 

Turn 5d qui est sensée ralentir l'action et vilain le sait. Il va check avec pratiquement toute sa range ici sauf naked fdraw du style KQs qu'il va très certainement 2-barrel.

 

Arrivé river tu es assez face up de toute façon sur un draw raté ou 99+, il va donc continuer à check pour te laisser bluff tes mains sans showdown value, et check/raise avec une bonne partie de ses mains en bluff ou en value s'il est vraiment compétent. Le problème est qu'il a pas beaucoup de monsterdraws qui ont pas hit ce board et qu'il y a beaucoup de combos qui font 2 paires et qui vont just call river à la place de vilain. Autre chose importante on est en live, et il faut pas trop surestimer vilain, parce que des vilains compétents capables de transformer 2 paires en bluff ou de check/raise des missdraws river y'en a pas des masses, ce qui me fait davantage penser pour un fold as played ici.

 

Personnellement je vais checkback cette river sans read spécifique sur vilain en live parce qu'on value pas grand chose vs un joueur qui sait ce qu'il fait et si je thin value bet river c'est dans l'optique de snap any shove avec read.

Edited April 22, 2013 by MaadGambler

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

3b/f JJ 30BB deep donc

dit comme ça c'est sur

Mais oui si tu sais que le mec raise que des monstres, je prefere ça a call ou fold oué

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

 Tu dis qu'a sa place tu aurais bet la turn et la river mais n'oublie pas qu'a la base il est pas sensé représenter quinte mais plus une ovp. 

 

Sinon preflop vu le profil 3bet/fold me semble meilleur que flat. Tu soupçonnes qu'il ne raise que des monstres, moi a ta place je vérifierais. Et fold pf JJ direct : no way ! Par contre c'est vrai qu'on est vraiment limite en profondeur, vu qu'il faudrait investir environ un quart de notre tapis mais bon, pour moi le jeu en vaut la chandelle.

Si jamais il call le 3bet, on garde l'initiative et on peut jouer au poker.

Il est sensé représenter une overpair??? Faut que tu m'expliques là ,  UTG raise, UTG+1 call, Bouton call, CALL SB et pour toi il y a une chance que SB ai une overpair ???? 

Je ne pense pas que c'est ce qu'il veut représenter et si c'était son intention c'est pas cohérent du tout.

 

Je me vois pas 3bet/fold JJ, ce que tu conseilles ressemble beaucoup à un 3bet pour info. 

 

PS:

Modérateur pouvez vous redéplacer le thread dans la section stratégie Live? Je rappelle que ça s'est déroulé en live et pas online.

Edited April 22, 2013 by Sou33

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

Il est sensé représenter une overpair??? Faut que tu m'expliques là ,  UTG raise, UTG+1 call, Bouton call, CALL SB et pour toi il y a une chance que SB est une overpair ? 

Je ne pense pas que c'est ce qu'il veut représenter et si c'était son intention c'est pas cohérent du tout.

 

Je me vois pas 3bet/fold JJ, ce que tu conseilles ressemble beaucoup à un 3bet pour info. 

 

PS:

Modérateur pouvez vous redéplacer le thread dans la section stratégie Live? Je rappelle que ça s'est déroulé en live et pas online.

j'ai modifié mon post missread je pensais que vilain etait l'OR

ah et puis loin de moi l'idée de te donner un conseil je te dis juste ce que moi jaurais fait avec les infos que tu nous donnes

Edited April 22, 2013 by gill3s

[Poulou Keylor rends moi fort CPiste Holothurisme : +61 % 3066 posts]

Plus que vilain dépendant, je pense que ce spot est Hero-dépendant. Enfin, l'image que vilain a de Hero quoi.

La question c'est de savoir quelles mains de sa range de donkbet au flop vont suivre cette ligne turn river... Spot bien tricky, car le probleme c'est qu'il pourrait bien faire ca avec une quinte car ton range comporte pas mal de draw ratés etc.  que c'est ptetre mieux de te laisser bet river plutot que de miser ce qui va te faire fold presque tout le temps.

En live et sans avoir l'info que c'est un thinking player et qu'il sait qu'on en est un, je préfère fold. Il se value cut jamais ni ne change en bluff des sets/dp. Et est ce vraiment prudent de raise en bluff ce spot vs un random player de live? Je crois pas. Et de toutes les facons, imaginer une main qui bluff alors qu'il DB un flop en 5way....

Tout ca m'amène à penser que il est rarement en bluff, je prédis que le 7h est dans sa main et que l'autre c'est un coeur aussi probablement le 9 le 5 ou l' A.

[Sou33 Roi des paris sportifs CPiste Holothurisme : +190 % 1903 posts]

Bon j'ai call, il avait . Il a transformé sa main en bluff.

Je me suis basé sur ma reflexion que avec quinte  il aurait miser turn ainsi que river, plutôt que check, check (turn river) à mon sens trop de value à prendre sur ce board drawy contre un adversaire qu'on connait pas.

Je vois que tout le monde n'était pas d'accord avec moi c'était peut être une erreur, au moins j'ai vu pas mal d'avis différents du mien.

 

 

PS: Je vais surement me prendre des avertissements voire pire. 

Mais au bout d'un moment c'est pas possible que le modérateur soit idiot à ce point.

Je créé mon thread dans la section "Stratégie en live" ben oui c'est une main disputée en live, il est déplacé dans la section "Poker de Tournoi" où sont principalement débattues des mains de MTT SNG Online. Pas les mêmes reads etc...

J'envoie  des MP au modérateur de la section "karadonk" mais il m'ignore totalement, aucune explication.

 

 

J'ai du mal à comprendre son trip. Déjà que la section "stratégie live" est une des moins actives, si en plus on noie ses thread avec les  MTT Online ,SNG....

Au final beaucoup moins de retours et de débat obv.

Edited April 25, 2013 by Sou33

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

Je suis pas si sur de ce que tu dis. La stratégie live diffère de la stratégie online c'est sur mais la différence en terme de stratégie se resume aux tells eventuels détectés et a la composition du field qui souvent (de moins en moins il faut l'avouer) contiendra plus de livetards purs. Le fait est qu'aujourd'hui une grande proportion de joueur de MTT live sont également des joueurs de MTT online et leurs thinking processes en live et online sont les memes. Il y a une plus grande difference stratégique en MTT/SNG et Cashgame que live et online. Apres peut etre que c'est l'organisation du forum qui est en cause. Loin de moi l'idée de chambouler un si beau site qui m'a tant apporté, mais peut etre que le CP devrait faire comme 2+2 : mélanger live et online mais séparer les sections en low/mid/et high stakes.

EDIT : et non je ne défend pas karadonk, c'est quand meme un goujat de ne pas repondre aux MP

Edited April 25, 2013 by gill3s