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DVNO

[Las Vegas] Tournois en marge des WSOP 2013

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Yop all.

 

Je vais faire un petit passage ultra rapide à Vegas fin-juin début-juillet (5 jours en gros) pour accompagner un poto qui a chatté gagné un package pour l'event 56 (NLHE 2500$).


Bon comme il est hors de question que je me paye le BI d'un WSOP car hors BR surtout pour des structures franchement médiocres (tu fous l'intégralité de ta BR dans un tournoi, tu bustes au bout d'une heure avec brelan vs quinte t'es heureux ...).

 

Bref, comme j'ai fait un gros boulot de comparaison des petits tournois jouables (dailys ou series entre 100$ et 250$ de BI) dans les différents casinos de la ville, je vous fourni mes résultats ça peut toujours servir à d'autres et donner des idées de ce qu'il faut regarder avant de se précipiter sur un tournoi soit disant génial.

 

Bon mon comparatif souffre de quelques défauts : je ne connais pas l'affluence des tournois que je compare (c'est pourtant une partie de l'intérêt d'un tournoi) mais bon on sait que les series ont une bonne influence, les tournois en marge des WSOP une affluence monstrueuse, reste à connaitre l'influence des dailys qui sont dans ma liste... Second défaut je n'ai jamais fait la majorité de ces tournois donc je parle "en théorie vue les données que j'ai pas toujours faciles à trouver". Autre défaut : je n'ai regardé que ce qui est proposé la semaine qui m'intéresse (29/6-5/7) mais a contrario vu que la majorité des tournois sont cycliques ça devrait déjà donner une bonne idée. Et enfin autre défaut pour une partie d'entre vous, j'ai regardé que les moins de 250 dolls ce qui fait que ceux qui cherchent les tournois plus chers, passez au post suivant.

 

Je n'ai gardé dans ma liste que les tournois non foutage de gueule (genre ceux avec 5000 jetons, blinds de 20 minutes où t'es en push/fold au bout de 3 rounds). J'ai aussi viré toutes les rooms exotiques (ce sont souvent les mêmes d'ailleurs qui proposent les tournois précédemment évoqués). Bref, j'ai viré 90% des tournois proposés à Vegas au touriste qui veut aller faire son poker car il a déjà fait un freeroll sur internet. J'ai aussi viré tout ce qui dépasse 250$ car hors BR pour moi (bon j'ai déjà direct BI des tournois à 4 chiffres mais bon pas cette fois hein, la crise toussatoussa donc sorry pour les grosse BR ou ceux qui veulent se payer la gaufre).

 

J'ai attribué une note en fonction de plusieurs critères (avec des coefficients et bidouilles que je vous passe) :

  • le Buy In (plus c'est proche de 100$ meilleure est la note, plus c'est proche de 250$ moins bonne est la note : évidemment c'est mon critère à moi pour qu'à structure identique je choisisse plutôt celui pas cher).
  • la room : critère subjectif basé sur les notes issues de Allvegaspoker.
  • la structure : ici je tiens compte à la fois du nombre de jetons, de la durée des rounds et du "M" au bout de 3h de jeu pour un gars qui est au stack de départ (ça sert à rien d'avoir un milliard de jetons si les niveaux sont courts et/ou les blinds doublent à chaque level). Bref je fais un mélange de tous ces éléments qui me permet d'affirmer que certains tournois sont de belles boucheries où les dolls investis dans le BI risquent d'être très vite brûlés alors que d'autres ont des structures permettant d'espérer jouer pas mal de temps (c'est ce que je recherche en tant que joueur amateur de loisir dont le gain financier n'est pas l'objectif n°1 comme pour la plupart des joueurs de ces low BI - quoiqu'à Végas il y a même des tournois à 20$ lol- donc finalement 100$/250$ c'est plutôt du middle stakes dans la jungle du MTT à Vegas :) ). A ce titre ce sont les grand poker series à 125$ du Golden Nuggets qui remportent la palme notamment grâce à des rounds de 40 min (alors qu'à ce niveau de BI la plupart des bons casinos proposent généralement 30 min au max). Le Caesars est bien placé aussi sur les megaseries mais ce sont des tournois à 240$ en l'occurrence avec des niveaux de 30 minutes mais 20k jetons au départ.
  • le fee : c'est-à-dire la proportion du buy in prélevée par l'organisateur et donc pas reversé au prize pool. Ici on trouve un peu de tout par exemple le wynn qui ne prélève que 11% de fee sur les daily 140$ (quasi comme sur le net donc vraiment pas cher en live) et ça monte à plus de 20% dans certaines room (le Rio est champion pour les daily dans le cadre des WSOP avec 20 à 25% de fee, on trouve aussi 31% pour le caesar sur un 130$ megaseries 6-max alors que le binions ne prend que 15% sur un 200$ 6-max).


Bref, dans la période que j'ai sélectionné (30 juin-4juillet) mais c'est sûrement la même chose pendant la durée complète des WSOP voici ma conclusion.

  • Médaille d'or (selon mes critères expliqués au dessus) : Grand poker series, Golden nuggets, tous les jours à 12h00, BI 125$, 10k jetons, rounds 40 min. Point fort : la structure lente, le BI. Point faible : Downtown, fee de 20% élevé.
  • Médaille d'argent : Daily à 140$ du Wynn (12h et parfois 19h). 10k jetons, rounds 30 min. Point fort : room très bien notée et surtout fee très faible (11%) ce qui le distingue des autres dailys du même genre dans d'autres room. Point faible : structure moyenne.
  • Médaille de bronze : Certains tournois du Binions poker classic (160$ le 2/7 à 14h et 200$ en 6max le 4/7 à 14h). BI de 160$ ou 200$, 15k ou 20k jetons, rounds de 40min. Point fort : structure belle voire magnifique pour le 200$ qui est un 6max, fee raisonnable pour ces structures. Point faible : Downtown.

Autres bonnes idées :
* Caesars megaseries à 130$ (30/6 et 4/7 à 12h dans ma période), bonne structure à pas cher dans une room prestigieuse, fee horrible (23%). Quelques autres megaseries à moins de 250$ semblent acceptables aussi.
* Aria daily à 13h à 125$ (tous les jours à 13h et 19h), structure correcte pour un tournoi pas cher dans une des meilleurs room de Vegas, fee médiocre.
* Aria classic à 150$ (le 30/6 dans ma période) : structure pas mauvaise dans une des meilleurs room de Vegas, fee correct.
* Venetian 150$ daily (à 12h en semaine et parfois à 19h) : structure très correcte pour un daily de ce prix pour un tournoi dans une des meilleurs room de Vegas, fee acceptable (18%).

 

Au rattrapage certains megaseries du Caesars : je mets ici 3 tournois que j'ai repéré un peu inclassables.
* un megaserie turbo au caesars à 130$ (le 30/6 à 16h dans ma période). Alors il se prend un bouillon dans mes critères car c'est turbo donc forcément il plonge mais pour un turbo il est pas si moche que ça dans une room pas mal avec un BI faible (mais un fee moche).
* un megaserie mix-max (9 handed puis 6 handed puis HU) au caesars à 240$ (le 2/7 à 16h dans ma période). Formule sympa, fee correct pour ce genre de formule. Belle structure. On peut toujours se gratter en France pour trouver ce genre de tournoi dans nos casinos hors WSOPE.
* un megaserie 6-max au caesars à 130$ (le 3/7 à 12h dans ma période). Il se prend le bouillon pour fee horrible (31%) mais c'est un 6 max donc normal que ce soit assez cher (quoiqu'au binion - voir plus haut - sur un 6max le fee n'est que de 15%). La structure est très correcte.


Les mouuuuaaiis bof pffffff :
Les extravaganza du venetian sont médiatisés mais franchement sur les petits BI les structures sont vraiment moyennes (je parle des 200$ qui ont lieu 1 jour sur 2 à 19h). Perso je préfère les tournois cités au dessus. Par contre au niveau fréquentation, vu la médiatisation ça doit être sympa donc à ne pas négliger complètement imo. Les autres BI sont peut être bien j'en sais rien.

 

Les fausses bonnes idées :
Les daily au RIO dans le cadre des WSOP (235$ à 15h-185$ à 18h-135$ à 21h). Je les cite car un pote me les a vendus comme étant géniaux et plein de gens (y compris dans ce thread) en parlent comme étant un must. Le seul point positif est la fréquentation. Tout le reste semble horrible : la room est mal notée (même pas de wifi pour une room qui organise les WSOP alors que la plupart le propose), à part pour le 235$ qui s'en sort à peu près bien (quoique) les structures sont horribles (le 135$ est un 5000 jetons avec push/fold arrivant très très vite). Le fee est entre moyen et énorme. Bref, à moins d'avoir une bonne raison ou aimer les très gros fields ou vouloir instantanément se refaire après avoir bust d'un WSOP ce ne sont sûrement pas les meilleurs tournois de la ville dans ces hauteurs de BI.


Sinon quelques daily se défendent si on est dans l'hôtel et qu'on veut pas bouger ses fesses de peur de fondre par 40°C au soleil : on en trouve en semaine au bellagio ou au binions et le week end au golden nuggets, au wynn et au venetian.

 

A NOTER (avant de me tomber dessus) : ce sont mes critères faits de pleins d'a priori et de données récoltées ça et là. Il peut y avoir des inexactitudes, de la mauvaise foi, il peut manquer des choses etc.... Merci d'être constructifs si vous voulez compléter/critiquer mes choix surtout si vous avez vous même des points de comparaison. Et au plaisir de se croiser... peut être.

Edited by salette

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Merci la Salette pour cette analyse approfondie.

 

Un reproche cependant, j'y aurais personnellement ajouté un critère supplémentaire avec une double pondération : les joueurs...

 

Quoi de plus grotesque dommage en effet de se taper 10K bornes A/R pour se farcir un tournoi à 100 balles dans le cadre de vacances, où tu vas rester 6 heures avec ton casque du Docteur Dray sur les oreilles ou être à table avec des regs nit qui décoincent pas un mot... et qui en plus jouent correctement... Cela dit, c'est peut-être l'info qui sera la moins facile à intégrer dans ton équation, car souvent imprévisible...

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Merci la Salette pour cette analyse approfondie.

 

Un reproche cependant, j'y aurais personnellement ajouté un critère supplémentaire avec une double pondération : les joueurs...

 

Quoi de plus grotesque dommage en effet de se taper 10K bornes A/R pour se farcir un tournoi à 100 balles dans le cadre de vacances, où tu vas rester 6 heures avec ton casque du Docteur Dray sur les oreilles ou être à table avec des regs nit qui décoincent pas un mot... et qui en plus jouent correctement... Cela dit, c'est peut-être l'info qui sera la moins facile à intégrer dans ton équation, car souvent imprévisible...

ouep pas facile d'avoir l'info ... (et j'ai un Bose... lol)

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yo,

 

C'est sur qu'en matière de low buy in l'offre est exceptionnelle à Végas. Pour les daily de 19h du Venetian (entre 120 et 200$) j'ai toujours vu a peu prés 150+ participants, format  re-entry. Tournois trés sympa à jouer avec un field très hétéroclite, bonne ambiance, niveau plutôt faible. (Juin 2011/12).

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Merci salette, tu aurais des données chiffrées en excel pour la comparaison par ex ? Je voulais les comparer objectivement en particulier la forme de la courbe de M et la durée avant de percuter M<10.

 

Mais bon ton analyse semble déjà ok :)

Alors ouais j'ai pas mal de trucs sur Excel mais c'est un bordel monstrueux 8^

Par contre j'ai pas rentré la forme de la structure mais en fait j'ai regardé quel était ton M avec le stack de départ au bout de 181 min (au début du round 7 si les rounds font 30 minutes quoi) alors évidemment les tournois avec des rounds de 40 minutes atteignent ce temps au round 5 et donc je regarde le M au round 5 etc... Bon c'est pas parfait car si le tournoi devient une boucherie à partir du round 8 je le vois pas m'enfin bon c'est pas non plus une analyse destinée à une revue scientifique hein 8|

Si tu veux je peux te filer tout ça. Mets moi ton mail par MP et je te balance ça dans la semaine.

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rien ne vait le 235$ du rio. ok la structure est pas la meilleure, mais le field (taille et faibles joueurs ) rendent cet event le plus ev+ !

et il y a le wifi.

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Hier il y avait presque 1300 joueurs au 235$ du Rio ce qui faisait un billet a 45K$ pour le 1er tout de même ! Un beau one time...

oui oui c'est sûrement le point positif comme je le souligne : du monde donc du pognon mais bon un tournoi 1300 joueurs qui se termine en 1 seul jour ça fait fatalement une structure moche. Après chacun ses priorités, si le but est de tenter le coup de dés pour revenir avec pleins de $$$ quitte à jouer un tournoi à structure médiocre alors oui il y a celui là. Moi je reste à Vegas moins d'une semaine et un tournoi à 200$ c'est déjà hors gestion de BR "père de famille" pour moi donc j'ai envie que les 2 ou 3 MTT que je vais faire soient un peu confortables et que je ne sois pas obligé de DU dans la 1ère heure pour espérer survivre une heure de + mais je comprends parfaitement le choix des tournois du RIO. GL all en tout cas :)

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j'ai fait l'année dernière les gran series du golden nuggets (a 135$ avec le "staffbonus") et j'avais vrmt kiffer la structure.

le premier, j'ai joué 3h malgré 2 setup
ou je limite les degats mais pas cool qd mm
et j'ai encore 20bb pour reasteal apres 3h

le second j'ai joué plus de 6h avec un style plutôt conservateur et un seul setup en tout début de tournoi (quads qui prend 1/2stack)

le field était plutôt mauvais mais pas deglingo comme en cercle parisiens (low BI)


Par contre qu'est ce que tu reproche au vieux vegas? (sachant que tu te dis père de famille)
j'avais beaucoup apprécié la qualité des hotels, les conso cheap , le BJ a 3$

Apres ca manque cruellement de strip club, et le coté balla est sur le strip.

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j'ai fait l'année dernière les gran series du golden nuggets (a 135$ avec le "staffbonus") et j'avais vrmt kiffer la structure.

le premier, j'ai joué 3h malgré 2 setup

ou je limite les degats mais pas cool qd mm

et j'ai encore 20bb pour reasteal apres 3h

le second j'ai joué plus de 6h avec un style plutôt conservateur et un seul setup en tout début de tournoi (quads qui prend 1/2stack)

le field était plutôt mauvais mais pas deglingo comme en cercle parisiens (low BI)

Par contre qu'est ce que tu reproche au vieux vegas? (sachant que tu te dis père de famille)

j'avais beaucoup apprécié la qualité des hotels, les conso cheap , le BJ a 3$

Apres ca manque cruellement de strip club, et le coté balla est sur le strip.

Oui je pense que je vais en tenter au moins 1 de tournoi au GN. Je ne reproche rien à

Downtown à part que c'est loin du logement pris par 90% des touristes qui généralement sont sur le strip donc ça fait caguer de pas pouvoir aller/rentrer au/du tournoi en quelques minutes. Si tu loges dans les beaux hôtels il va te falloir prendre un taxi ou le bus et en fonction de l'heure ça peut mettre des plombes le trajet, c'est juste l'inconvénient. Évidemment celui qui loge downton ce sont les tournois sur le strip voir offstrip (Rio pas ex) qui sont moins faciles.

On se voit au GN ?

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Salut,

J'ai fait tous ces tournois les 3 dernières années.

Pour moi le plus juste équilibre c'est la série GN. Le field est intéressant, on dépasse les 250 joueurs, voire plus sur certains events. Il ne fini jamais avant 4h du matin (en commençant à 12h donc bonne structure).

La structure du Binion est très intéressante mais le field est réduit (120 il y a 3 ans et moins de 90 l'année dernière). De plus ça deal super tôt (j'ai dealé à 11 alors que les 8 premiers payés!!).

Le caesar est sympa, le field est bon, au dessus de 300. Par contre boucherie après 6h de jeu!!

Enfin le Rio, le gros point positif est bien sûr le field, jouer un tournoi à -300$ et pouvoir gagner plus de 60000$, c'est pas tous les jours mais la boucherie nous fait jouer push or fold après la pause repas!!

Voilà éclatez vous sur ces séries. Pour moi cela ne sera que l'année prochaine!

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Me suis renseigné au GN, pour un HORSE à 200$ qui m'aurait bien plu.

Attention : en cas de gains supérieurs à ???? (5000 je crois), si vous n'avez pas de N° ITIN, ils enlèvent 30% ! Et ne font pas les papiers !

Le responsable m'expliquait qu'il y avait moyen de s'arranger en faisant un deal, mais bon ça parait très aléatoire cette affaire, si un autre joueur refuse le deal, ou vous met la pression...

 

Donc chacun son call, perso ça me ferait mal de gagner un tournoi et de perdre 30%.

Se renseigner avant parait plus ev+ :)

Le Wynn semble ok, ainsi que le Venitian, et le Rio, sauf erreur. Cela dit je n'ai jamais testé, juste demandé.

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le N° ITIN (Individual Taxation Identification Number, je crois) est ton identifiant vis à vis des services fiscaux américains (IRS)

tu l'obtiens en remplissant un formulaire pour lequel tu peux espérer une réponse en 5 à 6 semaines. En fait c'est l'opérateur (casino) qui fait la démarche et te fournit ce document qui doit te resservir par la suite...

si le golden ne fait pas la démarche... demander par anticipation, si c'est non... tu fais pas le tournoi et je pense que même sans y faire de tournoi il faut y passer et leur demander et leur dire... tampis si c'est toujours non... ils sont pas stupides...

certains parlent d'avoir un rib, car le paiement des gains par virement ne serait pas soumis à taxation (info à confirmer)

La France et les USA ont des accords fiscaux qui doivent éviter ce genre de taxe.

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ben en fait aussi ça se comprends faire plus de 3k sur un tournoi au golden ça semble difficile donc il ne doivent pas avoir l'occasion de te faire l'ITIN..

Le Rio, Venitian, Caesar ont l'habitude

ma seule info est indirecte via Alroc à qui le Rio avait son ITIN l'année dernière et il s'en est resservi cette année mais c'est juste son collègue de chambre que je rejoins dans  10 jours qui m'a dit ça

une info directe serait plus sure mais y a pas d’inquiétudes à avoir...

Edited by Duralex64

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Marrant ça...

Moi je me renseigne, sur les forums (il y a des infos ici qui en parlent), et en direct auprès des floors, des fois que je me décide à faire un petit tournoi.

Mais alors perso je m'en fiche hein, chacun fait comme il le sent. S'il y en a qui préfèrent ne pas se poser la question, et se faire taxer de 30% sur un win parce qu'ils sont dans une mauvaise room et qu'ils n'ont pas pris la simple précaution de se renseigner avant, it's your call.

L'info me parait importante donc je poste, voilà. Mais bon ça va pas durer.

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