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Riku

Peut-on ENCORE réellement gagner ?

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Bonsoir,

 

Je m’explique, voilà qqs années que je joue au poker.

 

J’ai fait du online, CG,HU,SNG,MTT, du casino en Cg, et je suis gagnant de qq centaines d’euros rien d’extraordinaire…

 

Je me souviens en 2005-2006, je jouais sur Everest en NL25 fullring, le dimanche après midi.

Un vrai bonheur lol

 

En gros, beaucoup de joueurs récréatifs qui valait mieux éviter de bluffer, par contre un vrai régal quand vous aviez une main. Je jouais donc très tight.

 

A l’époque personne n’avait de tracker…

 

Aujourd’hui, je me demande si c’est réellement possible de gagner encore, je parle en ayant un taux horaire correct sur du CG,HU ou SNG.

 

Pas de faire une perf chanceuse en MTT…  Même si ce n’est pas facile à faire…

 

Quand je vois certains tournois comme le Sunday Surprise c’est une vraie boucherie…

Les 100 derniers mêmes si, ils ont eu un peu de chance, ont globalement un bon niveau., les blinds sont très fortes sur la fin de tournoi et donc c’est difficile de perfer sans chance…

 

Aujourd’hui, beaucoup ont un tracker. Ce qui n’est pas mon cas.. J’en vois même certains grinder la NL2…

 

J’ai l’impression qu’il y’a de plus en plus de bons joueurs en NL10 ou NL25, un rake assez fort en plus, et donc que en gros sur du long terme on s’échange nos blinds, où que de temps en temps on se partage le stack d’un fish ou joueur récréatif passé par là….

 

Pour préciser ma question, un joueur correct qui veut se monter une bankroll en partant de la NL5 ou NL10 ( avec un BRM adapté of course ), pensez vous qu’il puisse encore monter petit à petit de limite pour jouer en NL25, puis NL50 ou NL100 ?

 

Pas forcément en faisant que du CG, en mixant SNG,HU, Mtt, en étant assez complet ?

 

C’est encore jouable sur du long terme ?

 

Ou alors au mieux il sera un peu Ev+ sans véritablement avoir un taux horaire correct, ni pouvoir monter de limite ?

 

Ce que j’entends par taux horaire correct, c’est je ne sais pas,  se faire un revenu complémentaire intéressant, genre jouer 50 h par mois et gagner 1k€ ( évidemment pas en NL5, après être monté )… C’est un repère que je donne pour situer.

 

Votre avis ? Votre témoignage ? ( Les regs de la NL100 lol, vous êtes riches ? ;-) )

 

Merci

 

Bon flop. 

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Je pense qu'aujourd'hui ce n'est plus possible du fait que l'on soit cloisonné entre français et que le niveau général à augmenté. Je pense également qu'aujourd'hui il ne faut plus voir le poker comme un moyen de gagner sa vie, mais juste comme un simple loisir. C'est mon opinion.

Edited by Adrien1888

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C'est sur que connaitre les règles n'est plus un edge.. Mais si tu choisi bien tes tables en NL25, tu auras toujours au moins deux joueurs récréatifs et un regfish nit. De quoi, faire sans soucis 3bb/100 pour un joueur solide.

 

Quant au mtt, le dimanche, le field est composé à 90% de joueurs récréatifs qui viennent tenter un one time. Pas besoin d'avoir un grand niveau pour être gagnant sur les 5-20€.   

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Avant le black friday y'avais encore moyen de gagner sa vie avec quelques rare sites .com qui accueillais encore les français maintenant que les ricains ont disparus de la circulation c'est une vrai plaie.

 

Actuellement, sur les rooms FR c'ets trés dur de vivre du poker je pense faut vraiment migrer a l'etranger pour jouer sur pokerstars.com et la peut etre que tu pouras en vivre..

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Grinder gentiment la NL 5/10/20 Full Ring en adoptant un jeu TAG, limite ABC suffit pour être gagnant à ces limites.

Je ne parle pas de vivre du poker bien entendu, mais si tu as un bon BRM et de la patience alors ça devrait bien se passer.

Avec l'aide d'un tracker, ce n'est qu'une question de temps et en partant de la NL5 aujourd'hui, je ne pense pas être trop ambitieux si je dis que tu peux atteindre la NL50 d'ici la fin de l'année.

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Grinder gentiment la NL 5/10/20 Full Ring en adoptant un jeu TAG, limite ABC suffit pour être gagnant à ces limites.

Je ne parle pas de vivre du poker bien entendu, mais si tu as un bon BRM et de la patience alors ça devrait bien se passer.

Avec l'aide d'un tracker, ce n'est qu'une question de temps et en partant de la NL5 aujourd'hui, je ne pense pas être trop ambitieux si je dis que tu peux atteindre la NL50 d'ici la fin de l'année.

Avant c'etais possible aujourd'hui j'en suis plus telment convaincus.. faut se dire aussi que tout les regs de la nl5/10 pense aussi comme ca et au final tu t'amuse a faire les montagnes russes..

 

certes sur long terme tu seras un peu gagnant mais de la a crush nl5 > nl50 en 7-8mois j'en suis plus telment convaincus vue qu'on est cloisonnée entre joueurs français et que des fish y'en a trés peu quand meme

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Avant c'etais possible aujourd'hui j'en suis plus telment convaincus.. faut se dire aussi que tout les regs de la nl5/10 pense aussi comme ca et au final tu t'amuse a faire les montagnes russes..

 

certes sur long terme tu seras un peu gagnant mais de la a crush nl5 > nl50 en 7-8mois j'en suis plus telment convaincus vue qu'on est cloisonnée entre joueurs français et que des fish y'en a trés peu quand meme

C'est sûr que c'est pas facile et que ça demande plus d'investissement qu'avant (session review pour travailler ses leaks, prendre beaucoup de notes pertinentes, gros table selection...) mais à force de travail on peut y arriver.

 

Faut en vouloir  :yes:

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C'est sûr que c'est pas facile et que ça demande plus d'investissement qu'avant (session review pour travailler ses leaks, prendre beaucoup de notes pertinentes, gros table selection...) mais à force de travail on peut y arriver.

 

Faut en vouloir   :yes:

 

ta beau faire tout ca que sa rimeras a rien car entre 2 joueurs du meme niveau c'est la chance qui fait la difference.. heureusement qu'il y a le RB hein ^^

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Rake beaucoup trop élevé en .fr. Tu n'auras jamais (ou presque) un edge assez élevé comparé à tes adversaires pour battre ce put**n de rake, surtout que le poker est mature et peu de joueurs débutent. Quand au rakeback ça me fait bien rigoler, vu ce que tu paies comparé aux miettes qu'ils veulent (et peuvent vu la législation) bien te redonner.

Enfin bonne chance aux tables quand même 8xO

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Rake beaucoup trop élevé en .fr. Tu n'auras jamais (ou presque) un edge assez élevé comparé à tes adversaires pour battre ce put**n de rake, surtout que le poker est mature et peu de joueurs débutent. Quand au rakeback ça me fait bien rigoler, vu ce que tu paies comparé aux miettes qu'ils veulent (et peuvent vu la législation) bien te redonner.

Enfin bonne chance aux tables quand même 8xO

sa depend quel statue tu est et a quel limite tu joue.. les regs de nl25+ seront pas d'accord avec toi

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Menfin passer de la NL5 à la NL50, j'espère que t'as prévu quelques semaines de vacances dans ton année calendaire parce que même si tu peux y arriver, tu vas y passer des heures devant ton PC.

 

Good luck à toi si c'est ton objectif et pour compléter ma réponse, tu peux gagner 1k/mois en jouant au poker, mais même topo, va falloir que t'en joues des mains ou alors que tu sois installé dans une limite haute en CG et que tu la crush:

 

Ex: tu joues en NL50, winrate fiable de 3BB/100 mains, il te faut environ 330k mains pour arriver à ton objectif.....hors rake!!!! Donc pondéré avec le rake et le rakeback, ça doit être encore plus, donc en imaginant que tu multitables X6 ça fait 50k/mains à raison de 100 mains/h/table, tu arrives à tes fameuses 50h/mois si tu joues en NL50

 

Conclusion: 

 

OUI, on peut gagner 1k/mois dès la NL25 voire la NL10 (1M de mains à 5BB/100h!!!!!!!) si tu multitables comme un goret mais ça suppose plusieurs choses:

 

1° Faut déjà être capable de crush minimum la NL25 et rien que pour ça, y'a du boulot c'est pas simple, c'est largement jouable mais faut s'impliquer à 100% sinon c'est mort parce que le rake y est monstrueux

 

2° A partir de la NL50, ça ne demande pas trop de temps pour un joueur qui crush cette limite, mais encore faut-il être capable de la jouer et de ne jamais tilter une fois qu'on y est( variance, humeur, lassitude, ennui......)

 

3° Dans à peu près tous les cas ou tu n'es pas déjà installé en NL50+, ça va te prendre un temps infini d'arriver à ce résultat, car si tu pars de la NL5 pour NL50, il faut grosso modo que tu gagnes minimum 5-8ke, et ça va pas se fait en un claquement de doigt, ni en SnGo, ni en CG à moins que tu ship un donkament.....Donc c'est une activité chronophage mais ça je suppose que je ne t'apprends rien.

 

4° C'est une supposition mais ça vaut le coup d'être dit: quand bien même tu serais apte à t'affranchir de toutes ces contraintes ( temps, investissement mental, physique, contrôle de soi, environnement social....) tu n'es pas à l'abri de devoir en recracher une partie au FISC un jour si tu commences à gagner des sommes substantielles (supérieures ou égales à ton activité professionnelle). On en est encore qu'à l'orée de l'imposition sur les gains au poker sur internet mais ça avance doucement, et vu que le FISC agit par rétroactivité sur 10 ans, aucun grinder n'est potentiellement hors de danger. D'ailleurs, les plus gros se sont barrés à l'étranger depuis bien longtemps. Donc 1k/mois peut être, mais plus probablement moins que ça voire rien du tout si un jour les instances de notre cher pays décident d'aller éplucher tes comptes.

 

Tu ferais mieux de faire comme 95% des joueurs et essayer de shiper un gros MTT, ça te prendra moins de temps et si t'as le cul bordé de nouilles comme c'est pas possible, tu vas gagner en 1 MTT ce que tu aurais mis 1 an à faire en CG en y passant des heures et des heures. Joues tout simplement pour t'amuser, les objectifs financiers au poker, c'est le mal. Si tu joues un bon poker, peu importe le format, le reste suivra naturellement.....ou pas.

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Scoubidoubiboy : entre la theorie et la pratique y'a un enorme fossée, perso je demande a voir un mec qui fait nl5 > nl50 en 7mois vue les conditions actuel et qui reussie a generer 1k/mois.. sa dois pas etre a la porter de tout le monde.

 

biensur je parle hors RB car sur winamax et PS j'imagine qui doit avoir un paquet de joueurs qui arrive a generer 1-2k/mois avec RB

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Scoubidoubiboy : entre la theorie et la pratique y'a un enorme fossée, perso je demande a voir un mec qui fait nl5 > nl50 en 7mois vue les conditions actuel et qui reussie a generer 1k/mois.. sa dois pas etre a la porter de tout le monde.

 

biensur je parle hors RB car sur winamax et PS j'imagine qui doit avoir un paquet de joueurs qui arrive a generer 1-2k/mois avec RB

T'as pas bien lu, j'ai dit qu'il fallait être masochiste pour vouloir le faire. C'est possible si on y met toute son énergie et tout son temps mais faut être complètement taré pour vouloir se lançer là dedans. Ca me viendrait même pas à l'esprit d'essayer

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Ex: tu joues en NL50, winrate fiable de 3BB/100 mains, il te faut environ 330k mains pour arriver à ton objectif.....hors rake!!!! 

Excuse moi mais faut revoir tes calculs. Avec un WR de 3bb/100, si tu joues 330kh en NL50, ça te fait pas loin de 5,000€ de gain, rake comprit.

A partir de là, tout ton raisonnement peut difficilement être correct...

Edited by Rain66ow

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T'as pas bien lu, j'ai dit qu'il fallait être masochiste pour vouloir le faire. C'est possible si on y met toute son énergie et tout son temps mais faut être complètement taré pour vouloir se lançer là dedans. Ca me viendrait même pas à l'esprit d'essayer

donc pour toi il vaut mieux se cantonner au MTT et esperer chatter ? mais au fond dans les 95% de joueurs que tu cite, combien son réellement gagnant en MTT ?

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Excuse moi mais faut revoir tes calculs. Avec un WR de 3bb/100, si tu joues 330kh en NL50, ça te fait pas loin de 5,000€ de gain, rake comprit.

A partir de là, tout ton raisonnement peut difficilement être correct...

Tu peux détailler le calcul STP, je te fais confiance mais je vois pas ou je me suis planté. Merci d'avance, et effectivement, si tu dis vrai, mon raisonnement est faux

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En vérité, 66k hands suffisent pour faire 1k de gains, hors RB.

Pour le calcul, c'est le suivant : (avec WR = 3bb/100)

 

(66,000 / 100) x (3 x 0,5) = 990€

 

Avec un tel volume en NL50 on peut facilement tabler sur 30% de rakeback, donc tu peux facilement espérer 1,200-1,300€ rakeback comprit. La question est de savoir si tu peux avoir un tel winrate en NL50.

 

Pour répondre à la question d'OP, mon avis c'est que c'est possible, mais ça demande du temps. Une centaine d'heure, pour peu que tu tiennes ce winrate en 8 tablant. 

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En vérité, 66k hands suffisent pour faire 1k de gains, hors RB.

Pour le calcul, c'est le suivant : (avec WR = 3bb/100)

 

(66,000 / 100) x (3 x 0,5) = 990€

 

Avec un tel volume en NL50 on peut facilement tabler sur 30% de rakeback, donc tu peux facilement espérer 1,200-1,300€ rakeback comprit. La question est de savoir si tu peux avoir un tel winrate en NL50.

 

Pour répondre à la question d'OP, mon avis c'est que c'est possible, mais ça demande du temps. Une centaine d'heure, pour peu que tu tiennes ce winrate en 8 tablant. 

Merci. J'obtiens le double car je parle en BB/100h et non bb/100h. Mea culpa pour le calcul.

 

Cela dit je te rejoins sur tout tes propos. C'est possible si on est déjà installé en NL50 et qu'on tient ce WR ( encore faut-il y arriver). Après partir de NL5 ou n'importe quelle autre methode ( SnGo et MTT) pour monter à ce niveau, ça me parait optimiste ou tout du moins ultra fastidieux

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Hormis ce point de calcul ton raisonnement et le reste est juste.

Et avant de gagner 3BB/100 en NL50+, il faut déjà y arriver et ça va prendre du temps à moins que tu ne sois très bon et que tu ai un BRM agressif, et aussi que la variance soit avec toi, puisque être bon ne suffit pas toujours et encore plus si on parle de MTT.

Par contre ton paragraphe sur le fisc, celui qui veut comme tu le mentionnes y mettre toute son énergie, ses forces et son temps est difficilement compatible avec une autre activité (je parle dans le cas ou il faut commencer en NL5/NL10 et crusher une à une les limites, pas de celui qui a déjà un fort niveau et un minimum de bankroll pour la NL50/NL100), et là forcément il gagnera plus au poker que par une autre activité et il faudra donc songer sérieusement à prévoir le fisc et anticiper, si il ne veut pas tout redonner, voir plus.

En plus du rake, prévoir ce "petit" prélèvement obligatoire dans ses calculs est indispensable pour avoir l'esprit tranquille.

Après tout ça la question de peut-on encore gagner au poker aujourd'hui sur les .fr en partant de loin a tout son sens.

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Après tout ça la question de peut-on encore gagner au poker aujourd'hui sur les .fr en partant de loin a tout son sens.

 

Il me semble que manub avait reussie avec 50€ de BR a atteindre 1500€ en 1mois apres je pense que le trafic etais beaucoup plus important sur wina a l'epoque du defis.

 

faudras tenter pour voir si c'est fesable meme si j'en suis pas telment convaincus

Edited by moi77

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On a un comparatif "maison" fait par Vingte encore plus complet, autant en profiter.

 

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/122511-rake-des-rooms-fr-en-cash-game-le-comparatif/

 

 

Il me semble que manub avait reussie avec 50€ de BR a atteindre 1500€ en 1mois apres je pense que le trafic etais beaucoup plus important sur wina a l'epoque du defis.

 

faudras tenter pour voir si c'est fesable meme si j'en suis pas telment convaincus

 

Il faudrait comparer les chiffres de l'époque en nombre de joueurs par rapport à aujourd'hui, mais surtout le niveau global a bien progressé depuis.

Je ne sais pas si ton exemple est très représentatif du joueur lambda "partant de loin", la comparaison avec Manub va être un peu difficile ;)

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