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jou0eur

Éducation

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il y a 11 minutes, JulFRA63 a écrit :

J'imagine qu'il ont essayé de faire des test non biaisé (...)

Le souci lorsque l'on cherche à analyser et de facto interpréter des données c'est que l'imagination est certainement la dernière des facultés à utiliser ...

Encore une fois, je ne nie pas l'intérêt que peuvent revêtir ces données comparatives mais il ne faut certainement pas non plus nier la possibilité plus ou moins évidente et réelle (dans le cas de comparaisons "universelles") d'une incertitude conséquente sur la valeur affichée et donc comparée. Dans le cas présent, nous devons avant tout accepter la méthodologie d'évaluation et lui accorder notre confiance alors que la communauté la plus à même d'avoir un avis éclairé sur la question est elle-même partagée.

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pondérer le PISA par le QI me semble impertinent parce que l'éducation et le système social vont jouer sur le QI. Là JulFRA, tu veux pénaliser les scandis parce que leur PISA, bien que bon, n'est pas à la hauteur du QI de leurs élèves.

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il y a 33 minutes, Byshop a écrit :

pondérer le PISA par le QI me semble impertinent parce que l'éducation et le système social vont jouer sur le QI. Là JulFRA, tu veux pénaliser les scandis parce que leur PISA, bien que bon, n'est pas à la hauteur du QI de leurs élèves.

Pourquoi les coréens adopté en Europe ont ils le même QI que les coréens de Corée dans ce cas ? et ainsi de suite.

 

Les scandis ont des moteur plus gros que les notres. Ils vont plus vite. Ma question est de savoir si toute la puissance passe aux roues.

Mon petit truc prend la puissance aux roue avec le banc de puissance PISA et la rapporte a la puissance prise au moteur avec le banc QI. Les systeme nordique je sais pas ou ça m**de, transmission, pneu, échapement, mais y a un truc qui les brident. En plus la consommation est trop forte. J'achete pas.

Y a peut être d'autres bon point mais pas mesurable avec ces résultats PISA.

 

Il y a 1 heure, didir a écrit :

je ne sais pas si je suis hors sujet... j 'ai cru comprendre qu' en Chine par exemple, les élèves compterait  les dizaines "1 10" Pour 10 , "2 10" pour 20 etc...ce qui leur permettrait d 'acquérir le nombre  plus vite.

 

Jamais entendu parler je peux pas dire.

Mais sur leur doigt un main fait les unité et l'autre les dizaine, y doivent pouvoir compter jusq'ua 109 comme ça. Y sont futé c'est chinois.

Edit : 110

Edited by JulFRA63

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On peut compter en base 12 jusqu'à 156 (qu'elle que soit la langue) en pointant les phalanges avec les pouces de chaque main :

Ca a été utilisé réellement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_duodécimal

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dactylonomie

On pourrait théoriquement compter jusqu'à 1023 en utilisant un système binaire pour chaque doigt, et jusqu'à 1 048 575 en base 4 en utilisant 4 positions pour chaque doigt.

 

 

 

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Il y a 14 heures, JulFRA63 a écrit :

Pourquoi les coréens adopté en Europe ont ils le même QI que les coréens de Corée dans ce cas ? et ainsi de suite.

Parce que les familles adoptantes sobt supérieures à la moyenne.

Enfin c'est trés connu que l'environnemment éducatif peut faire varier en quelques années les résultats aux test de QI d'une dizaine de point.

@jou0eursemble s'être beaucoup intéresser au sujet.

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Je connais pas de cas d'une hausse aussi importante que 10 points.

J'ai vu 5-6 points sur de gosses de 2-3 ans. Mais l'écart avec le groupe de contrôle se resserre avec le temps. Je parle des même gosses. Pas de gosses qui commencerais un programme plus tard.

Hormis cas de maltraitance/malnutrition la culture joue très peu sur le QI. Et du coup à l'échelle de tout un pays ca doit être très très marginal.

Si quelqu'un a des billes je suis preneur.

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Le livre" la mal mesure de l homme "....pour résumé rapidement, plusieurs chapitres, chacun parlant d un fait au cours des siécles concernant une mal mesure de l homme

un chapitre : L échelle Binet Simon a été créé par les auteurs du meme nom, à l origine de l 'échelle QI, dans le but de repérer des élevés en difficulté et leur permettre de bénéficier d un enseignement adapté .Monsieur Terman reprends cette échelle à son compte et perverti l outil en s en servant à la sortie des bateaux de migrant aux Etats unis  pour classifier et distingue les morons...belle outil de discrimination avec des gants blancs....(imaginer les migrants descendant du bateau a qui on fait passer un test , pouarf)

un chapitre : la craniométrie (lol)

un autre chapitre ; la cloche de Bell, soi une étude qui tendait a prouver une différence d intelligence entre les blanc et les noirs ...pipé du fait que les outils de mesure sont biaisés culturellement

 

Je conseil ce livre à tous ceux qui s 'interesse à l intelligence.Et termine ma participation au débat en citant un professeur Canadien , avec l 'accent svp "est ce qu on mesure bien ce qu on veut mesurer?"

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Dans ce classement, les bushmens ont un QI équivalent à un enfant européen de 8 ans... Quelle suffisance, quelle prétention, quelle connerie il faut avoir pour se croire plus "intelligent" que ces hommes . La thèse finale de ces recherches est de vouloir montrer que les plus hauts QI ont les pays les mieux développés, d'où la colonne PIB dans le beau petit tableau excel...Comme le dit didir : "est ce qu on mesure bien ce qu on veut mesurer?" Chacun peut tirer les conclusions qu'il le souhaite mais le fait que ces études sont racistes et ce test dénué de sens dès qu'on veut l'appliquer à l'ensemble du monde ne peut donc laisser de doute sur la réelle volonté des auteurs ou de ceux qui les brandissent. A noter que le terme "raciste" ayant un sens trop négatif, ces personnes ont inventé le mot "racialisme" qui veut juste dire "Je pense être supérieur mais je leur en veux pas".

Les systèmes éducatifs dépendent de centaines de facteurs et vouloir les analyser uniquement avec le QI est d'une malhonnêteté intellectuelle (ou d'une bêtise) assez rare.

A titre d'exemple, les langues sont différentes et ne présentent pas les mêmes difficultés dans l'apprentissage. Ainsi, l'italien dispose d'une seule orthographe par son, ce qui la rend facile à lire et à écrire contrairement au français ou à l'anglais. Ils ont, du coup, beaucoup moins de problèmes de dyslexie et cela n'a rien à voir avec l'intelligence.

Edited by Holalahola

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Tu arrives avec tes tableaux excel, tes analyses pondérés souhaitant expliquer l'échec de notre système éducatif... et tu n'es pas capable de faire la différence entre l'activité de décodage et celle de compréhension en lecture. Il faudrait que tout te soit expliqué afin que tu puisses ensuite jouer avec ton classement QI...

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il y a 7 minutes, Brissiaud a écrit :

Tu arrives avec tes tableaux excel, tes analyses pondérés souhaitant expliquer l'échec de notre système éducatif... et tu n'es pas capable de faire la différence entre l'activité de décodage et celle de compréhension en lecture. Il faudrait que tout te soit expliqué afin que tu puisses ensuite jouer avec ton classement QI...

Bein vas y explique.

Parce que quand tu met 

il y a 45 minutes, Brissiaud a écrit :

A titre d'exemple, les langues sont différentes et ne présentent pas les mêmes difficultés dans l'apprentissage. Ainsi, l'italien dispose d'une seule orthographe par son, ce qui la rend facile à lire et à écrire contrairement au français ou à l'anglais. Ils ont, du coup, beaucoup moins de problèmes de dyslexie et cela n'a rien à voir avec l'intelligence.

Il me semblait que plus le décodage était simple moins ca posait de probleme pour comprendre le texte mais peut être pas. J'ai pas dit tout savoir, j'ai donné mon opinion et les billes que j'avais pour la tenir.

Je veux bien en débattre si tu sais le faire sans insultes, pas de soucis pour l'instant, et avec des billes, pas grand chose par contre de ce coté pour l'instant.

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Je n'ai pas envie de débattre avec toi.

Tes "billes" ou plutôt ton unique "bille" est infondée et raciste et c'est la seule raison qui m'a poussé à intervenir.

Tout débat est impossible aussi parce que je suis certain que nous ne sommes déjà absolument pas d'accord sur les objectifs d'un système éducatif et qu'il faudrait donc commencer par là...

Alors m'expliquer sur les différentes composantes de la lecture, non merci.

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Le 03/09/2016 à 13:16, didir a écrit :

Je me suis procuré ce livre aujourd'hui, je démarre la lecture. Merci pour cette découverte, il a l'air passionnant :up)

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Le 29/08/2016 à 15:29, Pasdepo(k) a écrit :

Essayer autant que possible d'avoir une sanction en lien avec la bêtise. Donc la fessée, on doit pouvoir s'en passer. Le privé de manger n'est pas une punition en soit, cela arrive seulement dans le cas où l'enfant fait un sketch à table, refuse de manger. La sanction tombe, tu sors de table et va te coucher. Pas pour du feutre sur les murs.

Le but de ma question, était de choisir entre les 2 possibilités. Le débat n'a pas lieu d'être.

Pour info, je ne donne ni fessé et ne prive pas mon gamin de bouffer. Pas besoin, avant la naissance de mon fils, je me suis gavé entre autre, d'émissions ""super nanny"", des centaines de pages internet et mon gamin est un ange. Tellement, que ça devient saoulent d'entendre sa maitresse me dire devant les autres parents qu'il est gentil qu'il est ceci qu'il est celà....

 

Mais si j'avais le choix entre fessé ou priver de bouffe, ce serait une fessé(symbolique, pas le truc qui fait mal mais qui vexe).

Vous pouvez vous foutre de ma gueule parce que j'ai matté plein d'émissions super nanny (avec Kalthoum Sarraï) mais ça a fonctionné.

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Une amie m'a montré hier son fils qui vient de démarrer son CP et qui est déjà capable de lire un petit texte avec une voix, certes, saccadée.

Le hic, c'est que le texte n'était pas là... Il récitait ! Mais pas comme une poésie, plutôt comme un débutant en lecture qui bute sur chaque mot. Une véritable supercherie ! Le pire, c'est que l'enfant est persuadé qu'il lit, il n'a aucune conscience de ce qu'est la lecture !

Dénoncer la méthode globale est un sujet auquel on a le droit chaque année et c'est vraiment pénible d'avoir cette impression dans les médias que les professeurs ne savent pas comment on apprend à lire. Mais je réalise là que cette méthode fait encore des ravages. J'ai fait une recherche google ce matin qui montre de nombreuses inquiétudes de parents qui s'inquiètent car leur enfant ne lit pas mais récite.

Ce débat autour de la méthode globale a existé et certains "grands pédagogues" ont fait marche arrière depuis, notamment grâce à l'apparition des neurosciences qui ont démontré que seule l'activité de combinatoire (méthode alphabétique) fonctionne. Il y a l'excellent livre de Stanilas Dehaene sur le sujet : "Les neurones de la lecture" ou, moins accès neurosciences et plus école :  "Apprendre à lire : des sciences cognitives à la salle de classe".

D'ailleurs, certains se réfugient derrière des méthodes dites "mixtes" car on reproche aux méthodes alphabétiques un manque d'élévation culturelle, de faire des élèves, des petits exécutants qui ne réfléchissent pas au sens. Mais c'est faux ! Lire, c'est d'abord décoder. Et pour  le sens, il y a plein de façon de le travailler en attendant que les enfants lisent de mieux en mieux car ils devraient lire des phrases et de petits textes avec des sons simples dès noël. Ensuite, une méthode mixte ne veut rien dire, c'est un fourre-tout, elle dépend entièrement de l'enseignant qui accordera plus ou moins de temps à l'essentiel, l'activité de décodage.

Voilà, petit coup de gueule...Et pourtant, je pense sincèrement que ce qui fait du mal à l'éducation nationale est le manque de confiance des parents envers les professionnels à qui ils confient leurs enfants.

Edited by Brissiaud

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Bah il va pas apprendre a lire en 1 mois quand même, on a changé ma fille d'école l'année dernière pour sa rentrée en CP c'était le bordel ou elle était et elle lit très bien, je précise qu'elle avait un très bon maitre et cerise sur le gâteau une très "bonne" maitresse cet année :P

 

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Il y a 2 heures, Brissiaud a écrit :

Une amie m'a montré hier son fils qui vient de démarrer son CP et qui est déjà capable de lire un petit texte avec une voix, certes, saccadée.

Le hic, c'est que le texte n'était pas là... Il récitait ! Mais pas comme une poésie, plutôt comme un débutant en lecture qui bute sur chaque mot. Une véritable supercherie ! Le pire, c'est que l'enfant est persuadé qu'il lit, il n'a aucune conscience de ce qu'est la lecture !

Je pense qu'ils s’entraînent souvent sur les mêmes textes et à leurs ages on a une très bonne mémoire...

Le but étant bien évidemment pas d'apprendre par cœur pour faire semblant de savoir lire mais bien d'apprendre à décoder...

Si il croit savoir lire mets le sur un texte qu'il ne connait pas il s'en apercevra rapidement!! Pas idiots ces mômes...

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il y a 12 minutes, Mike_modano a écrit :

Je pense qu'ils s’entraînent souvent sur les mêmes textes et à leurs ages on a une très bonne mémoire...

Le but étant bien évidemment pas d'apprendre par cœur pour faire semblant de savoir lire mais bien d'apprendre à décoder...

Si il croit savoir lire mets le sur un texte qu'il ne connait pas il s'en apercevra rapidement!! Pas idiots ces mômes...

Il est bien évidemment facile de lui faire comprendre qu'il ne sait pas lire, ce n'est pas un souci. Le problème vient du fait qu'on le lui a fait croire. Et on n'apprend pas à lire devant un texte où une personne te dit qu'ici il y a écrit "maison", là "lapin" et là-bas "voiture" ni en répétant 20 fois la lecture du même texte. Dans ces cas-là, on est en train d'apprendre par coeur.

L'acte de lire se fait en effectuant la correspondance entre les signes et les sons (graphème/phonème), pas en associant un mot entier à sa façon de le prononcer. Il faut d'abord apprendre le son des voyelles puis l'association avec des consonnes pour lire des syllabes. Ensuite, tu peux les associer pour faire des mots, etc... Du coup, il faut varier un maximum les syllabes, les mots, les textes.

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Il y a 1 heure, invité a écrit :

Faut le changer d'école ;)

:D Tu as une vision égocentrée (ou trollesque) du problème.

Je râle sur le fait que cela doit faire plus de 20 ans que cette méthode est décriée et que pourtant, on la retrouve encore parfois sur le terrain. Alors, elle est souvent mixée et la plupart des enfants s'en tireront mais parmi ceux qui n'y arrivent pas ou prennent un retard significatif dans leur scolarité, combien s'en serait mieux sorti si on ne leur avait pas faire perdre du temps en leur racontant n'importe quoi et fait apprendre des textes par cœur ?

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Non je ne troll pas avec toi et encore moins sur ce sujet, et tu le dis toi même "parfois" sur le terrain, quand ma fille était en grande section j'ai été convoqué plusieurs fois par sa maitresse et une fois par la directrice car elle se battait et foutait le bordel en classe. Et c'était pourtant une gentille école dans un petit village de bourge.

Depuis sa rentré au CP dans la nouvelle école il n'y a que du plus et je n'ai jamais été convoqué pour un problème, et pourtant c'est une école a coté d'un quartier "sensible lol". Et j'ajouterais que ma fille n'a jamais eu a apprendre des textes par cœur a part les chansons pour le spectacle de fin d'année! Donc changé d'école c'est pas facile mais ça ne peut être que bénéfique quand ça se passe mal.

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