Un coup qui a fait beaucoup parler.

[la s'ringue SF -> LA -> LV show888 (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +61 % 289 posts]

Nous sommes en 2/4, 9 joueurs mais 2 seatout, le niveau est globalement celui de tous les casinos francais

utg j'ouvre AA et fais 14(stack ~320), j'ai l'image d'un joueur "sérieux"

tout le monde fold sauf BB(stack ~450)qui call, joueur large qui lachera que rarement sa BB, on commence à se connaitre depuis quelques mois et m'a collé plus d'une horreur. 

flop TT9   check, check

turn A     check, 14, call

river T    check, après un moment de réflexion de décide de check back, BB "ah m**de" en grimaçant et en retournant JT, je décide de tabler ma main et là ça fuse dans tous les sens 

"hannnnnnn mais comment tu peux checker ca"

"WTF  le check river"

"put**n mais moi je perds mon tapis la dessus"

.....

 

J'essai de leur expliquer (à tord certainement car il ne faudrait pas qu'ils en prennent conscience) que je ne peux plus gagner d'argent sur ce coup et ne peux qu'en perdre car si je bet je ne serais quasiment jamais payé, par contre si il a le T il va forcément me revenir dessus et la j'suis dans la m**de etc etc....  De plus il n'y a rien dans le pot, donc j'ai préféré la jouer soft.

 

Auriez-vous misé cette river?

 

A vos commentaires, conseils, critiques...

 

 

 

 

 

[laspirateuur CPiste Holothurisme : -71 % 1639 posts]

Entièrement d'accord avec toi, en misant tu ne prendras qu'une petite mise et assez rarement en plus, tandis que s'il a effectivement le T, tu vas perdre beaucoup et avoir un sacré mal de crâne s'il te raise all in. Il pourrait surestimer son full avec le dernier as ou bien simuler le T ou le plus souvent fera boite avec carré... Je pense que beaucoup de joueurs feraient les 2 erreurs de bet et de se sentir obligé de call.

Bon check.

[Didadidadum Didadidadum (partypoker.fr) Didadidadum (PokerStars.fr) Amandine_2a (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +125 % 18442 posts]

Avant de parler de la river on peut parler du flop et du turn ?

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

in before "lol, faut bet".

tu peux value beaucoup contre Ax (il ne reste qu'un as dans le jeu) et un peu moins 99+.

Dire que tu ne peux plus gagner d'argent est donc pas tout a fait exact, par contre je pense qu'effectivement ça fait pas beaucoup de combos surtout que vu comment tu decris vilain tu peux eliminer 99+ d'emblée. Il ne reste plus que Ax et tu serais embeté face a un raise.

J'avoue avoir été choqué en lisant pour la première fois la main, mais en fait si tu rajoute en plus le fait que Tx n'est pas a exclure je trouve ton checkback plus que logique.

bravo en tous cas, tu n'as pas été aveuglé par ta main. Je pense que je me serais fait desctacker

Edited February 5, 2013 by gill3s

[Kosinus69 AAzidane (PokerStars.fr) blackdarko (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +68 % 291 posts]

je décide de tabler ma main

J'essai de leur expliquer

La missed value flop, l'erreur de sizing sur le turn te coute unn peu d'EV mais c'est rien par rapport au 2 erreurs ci-dessus.

Pour le coup en lui même, si t'avais misé flop et turn tu aurais pu te poser la question du bet river (ça reste un bet) mais as played c'est un bet obligatoire face une range de défense de BB en live:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.606% 60.61% 00.00% 20 0.00 { AdAh }

Hand 1: 39.394% 39.39% 00.00% 13 0.00 { 99, AJs-A2s, KTs, QTs, JTs, AQo-A9o, KTo, QTo, JTo }

Quand a savoir si tu trouves le fold quand il te repop, évidemment ça va être dûr s'il fait pas un sizing de mamouth mais bon, la ligne reste EV+ quand tu consifères qu'il a 5% d'équité turn, faut pas être RO.

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

La missed value flop, l'erreur de sizing sur le turn te coute unn peu d'EV mais c'est rien par rapport au 2 erreurs ci-dessus.

Pour le coup en lui même, si t'avais misé flop et turn tu aurais pu te poser la question du bet river (ça reste un bet) mais as played c'est un bet obligatoire face une range de défense de BB en live:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.606% 60.61% 00.00% 20 0.00 { AdAh }

Hand 1: 39.394% 39.39% 00.00% 13 0.00 { 99, AJs-A2s, KTs, QTs, JTs, AQo-A9o, KTo, QTo, JTo }

Quand a savoir si tu trouves le fold quand il te repop, évidemment ça va être dûr s'il fait pas un sizing de mamouth mais bon, la ligne reste EV+ quand tu consifères qu'il a 5% d'équité turn, faut pas être RO.

faut rajouter JJ QQ et KK sinon, mais comme dit plus haut on peut exclure 99+ d'emblée imo

Sinon je mettrais pas que KT QT JT je rajouterais Txs aussi (voire Tx tout court) vu que vilain est decrit comme defendant toutes ses bb.

Du coup ca rajoute des mains qui te battent et ça en eleve qu'on bat et qu'on peut value.

 

J'ai pas stove sous la main mais j'aimerais bien savoir ce que ça donnerait

Edited February 5, 2013 by gill3s

[laspirateuur CPiste Holothurisme : -71 % 1639 posts]

faut rajouter JJ QQ et KK sinon, mais comme dit plus haut on peut exclure 99+ d'emblée imo

Sinon je mettrais pas que KT QT JT je rajouterais Txs aussi vu que vilain est decrit comme defendant toutes ses bb.

Du coup ca rajoute des mains qui te battent et ça en eleve qu'on bat et qu'on peut value.

 

J'ai pas stove sous la main mais j'aimerais bien savoir ce que ça donnerait

jaimerais bien que tu me les emunère les mains Tx que tu bats....

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

jaimerais bien que tu me les emunère les mains Tx que tu bats....

tu mas mal lu/compris : je pense qu'il faut rajouter des mains qui nous battent (Tx) et en enlever qu'on bat pour faire un calcul plus proche de la realité. J'ai pas vu ou j'ai mis qu'on battait Tx ...

[laspirateuur CPiste Holothurisme : -71 % 1639 posts]

Si je comprend bien tu vas miser 30 en espérant être payé par le dernier as pour risquer 350 ? A la place de vilain ce sera c/r all in en pensant être call par le full a l'as.

Objectivement toute paire inférieure à l'as paiera une fois sur 4 en gros, ça ne vaut pas le coup de prendre ce risque.

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

euh...

Je sais pas si tu me parles a moi mais ce que j'ai dit en gros concernant le calcul Pokerstove ci dessus, c'est qu'il faut modifier un peu la range de vilain qui a été rentrée pour affiner les chiffres annoncés.

A la base, je pense qu'il faut bet aussi mais la range de vilain me semble differente de celle qu'a rentré Kosinus69. Et du coup je me demande si ca fait pencher la balance ou pas.

Moi j'aurais plutot mis ça comme range :

Hand 0: { AdAh }

Hand 1: { Ax, Tx }

ca rajoute plein de combo Ax mais ca rajoute aussi plein de combo Tx du coup les chiffres doivent etre differents.

Du coup je serais interessé de savoir ce que Pokerstove donne contre cette range la.

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

Hand 0: 49.425% 49.43% 00.00% 43 0.00 { AcAd }

Hand 1: 50.575% 50.57% 00.00% 44 0.00 { A2s+, KTs, QTs, JTs, T2s+, A2o+, KTo, QTo, JTo, T2o+ }

Edited February 5, 2013 by gill3s

[natanoj CPiste Holothurisme : +238 % 2796 posts]

raise + fort préflop, bet/call flop, bet/broke turn, bet/decide river.

as played river, bet/call sauf all in auquel cas tu pars à la peche aux tells en te maudissant d'avoir joué si mal les streets précédentes.

[laspirateuur CPiste Holothurisme : -71 % 1639 posts]

Hand 0: 49.425% 49.43% 00.00% 43 0.00 { AcAd }

Hand 1: 50.575% 50.57% 00.00% 44 0.00 { A2s+, KTs, QTs, JTs, T2s+, A2o+, KTo, QTo, JTo, T2o+ }

Donc si je comprend bien pour reprendre ta range, elle comprend tous les mains avec le dernier as et la plupart des mains avec le dernier T.

Donc je reformule ma question : Faut-il mieux miser et espérer gagner 30 euros au risque de se faire check raise à 100 ou à tapis pour 350 ou vaux t-il mieux protéger sa main en checquant et s'assurer de ne jamais perdre les 350 euros derrière quitte à refuser de tenter de ramasser de temps en temps 30 euros ?

Edited February 5, 2013 by laspirateuur

[natanoj CPiste Holothurisme : +238 % 2796 posts]

cette question ne peut pas être posée de cette manière car on a complètement misplayed la main, et qu'on peut induire des tas de c/r bluff river.

[ZozoLeClown ZozoLeClown (PokerStars.fr) H.Krustofski (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +228 % 8352 posts]

Bet/fold flop

Si c'était TT4, le check back aurait plus de sens. Avec T9, un vilain tel que tu le décris va payer avec tous ses tirages straight (et y en a un paquet ici dans sa range).

Tel que joué, bet/go broke turn assez obv

River Bet/Call ou fold selon le sizing du raise (s'il fait all in tu peux fold hein)

Tu dois bet, parce que tu peux value tous les Ax, plus nombreux que ses Tx dans sa range preflop. Sans parler des autres fulls qu'un mec un peu fishy va avoir du mal à lacher.

J'ai pas l'impression qu'il va raise un As (s'il en a un il aura quand même peur que t'aies Tx et il te verra pas payer avec moins bien). Mais bon, si son raise est pas énorme, c'est relativement infoldable

Edited February 5, 2013 by ZozoLeClown

[gill3s CPiste Holothurisme : +15 % 2047 posts]

Donc si je comprend bien pour reprendre ta range, elle comprend tous les mains avec le dernier as et la plupart des mains avec le dernier T.

Donc je reformule ma question : Faut-il mieux miser et espérer gagner 30 euros au risque de se faire check raise à 100 ou à tapis pour 350 ou vaux t-il mieux protéger sa main en checquant et s'assurer de ne jamais perdre les 350 euros derrière quitte à refuser de tenter de ramasser de temps en temps 30 euros ?

Comme ça vient d'être dit On ne peut pas réellement limiter la range de vilain à cause de la manière dont op à joué le coup (en gros la range est bcp plus large car on manque d'info)

Mais même en rentrant la pire range possible on tombe sur un 50/50 donc ça penche en faveur du bet. Reste l'inconvénient du choix à faire si on est raise.

[Garby Tonyxmxm (Bwin Poker.fr) Tonyxmxm (PokerStars.fr) Tonyxmxm09 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +16 % 50 posts]

raise + fort préflop, bet/call flop, bet/broke turn, bet/decide river.

as played river, bet/call sauf all in auquel cas tu pars à la peche aux tells en te maudissant d'avoir joué si mal les streets précédentes.

Pas mieux. 14 sur une 2/4 c'est un miracle qu'il y ait qu'un caller

[Tete2jay CPiste Holothurisme : +64 % 2447 posts]

LOL aspirateur, nimp ton raisonnement, y'a pas plus result oriented, tu devrais dire "Faut-il gagner de l'argent au poker?"

stop level stp

Edited February 5, 2013 by Tete2jay

[Tete2jay CPiste Holothurisme : +64 % 2447 posts]

.

Edited February 5, 2013 by Tete2jay

[JujuElDoud CPiste Holothurisme : +41 % 3647 posts]

ce qu'on peut rajouter sur ce thread c'est que tu t'attendais à prendre une horreur et tu l'as prise

 

les cartes sont joueuses

Engage toi dans un coup avec la ferme conviction que tu vas le gagner et que tu vas être bon

 

de manière moins métaphysique ne crains pas ce Vilain, value à fond tes bons jeux ça lui coutera plus cher de te faire des horreurs

 

attends toi à ce qu'il recave. T'auras aucune considération avant qu'il soit sec le zigue. Joue le bras de fer, assume l'enjeu de cette table. Pour ça joue comme tu sais le faire. Et projette toi dans une victoire écrasante

 

Tu vaincras le chat noir mon ami

Edited February 5, 2013 by JujuElDoud

[laspirateuur CPiste Holothurisme : -71 % 1639 posts]

Merci, grâce a vous je sais dorénavant pourquoi il y a 95% de perdants parmi les joueurs de poker...

[AssurancetouriX CPiste Holothurisme : +166 % 1342 posts]

Je raise plus fort PF.

Flop tu perds énormément de value a check back. Turn tu dois aussi miser plus fort.

As played river j'aime bien overbet pour être payé par le dernier A. M'enfin check back c'est absolument dégueulasse en tt cas.

[Jack Kincaid Jack Kincaid (PokerStars.fr) VioletPwns (Winamax.fr) Animateur Holothurisme : +90 % 1293 posts]

River est un bet tellement évident que j'ai envie de +1 laspirateur juste parce qu'il dit le contraire

[Doyoubelieve CPiste Holothurisme : +113 % 1242 posts]

le check flop est nul à chi**

le sizing turn est nul à chi**

et le check back river est à vomir en plus d'être nul à chi**.

[Michalsky CPiste Holothurisme : +28 % 1325 posts]

"WTF le check river"