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Tuco_Salamanca

NL200, AQ small blind

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Hola!

Inscription sur le CP, done!

Une petite main dont j aimerais discuter, je pense avoir cerne une grosse erreur, mais peut etre y en a t´il que je n´ai pas vu.

Casino, NL200 , j´ai ;Ad;Qs en SB, stack a 300. Table super fishy, 4 joueurs à 300.

UTG (joueur sérieux, super serré) raise a 10, callé 5 fois.

Je paye seulement.

Flop ;Qc;7h;5d .

Je check, car j´attends de voir ce que fait l´UTG (qui paut avoir KK ou AA)

Il check, et all check behind.

Turn ;Jc

Je suis à peu près sur d´avoir la meilleure main, je met 20, callé par un joueur deep, (avec lequel on a un gros historique, il a déja joué des mains a l´envers contre moi pour me mettre des horreurs, ce qu´il a souvent reussi). Je pense qu´il me voit comme un joueur solide.

River ;8s, je check, préférant check/call au cas ou. Il mise 50, je tank/call pour me voir montrer ;9s;Tc ....

Le 20 turn me parait a pasteriori faible, mais sur le coup, je me dit que ca fait payer un J, qui aurait abandonné sur un bet à 40-50.

Your opinion? D´autres erreurs grossières?

Thanks!

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je post pas trop dans cette section mais je perso je vois 3 erreurs dont une qui est discutable. Par ordre de gravité :

- ne pas lead le flop. Y'a 60 eu milieu tu as TPTK il faut value, perso je mets minimum 30, ca sert a rien d'essayer d'attrapper avec 6 mecs encore dans le coup.

- ton sizing turn, 20 dans un pot de 60 avec TPTK c'est vraiment trop peu, vu que la turn ouvre plein de tirages, perso je met 45 minimum

- ne pas avoir 3bet preflop (discutable) l'initial raiser est serieux, il sait donc qu'il a de forte chances d'etre payé par toute la terre avec une relance aussi faible (en live 10€ sur une nl200 c quasiment un minraise). Pour moi il y a 2 possibilités, soit il est énorme (KK+) soit il a une range moyenne des petites pp, des broadway etc. Apres ca depend aussi des tendances de call/3bet des fishes a table. Si tu es sur qu'il vont tous payer ton 3bet effectivement l'interet est limité. Personnellement en casino j'hesite pas a 3bet 40 direct. La solution de just call est low variance mais elle a pas mal d'inconvénients, le principal est d'arriver au flop en 6-way avec une main aussi forte.

Sinon je sais pas trop si c'est une erreur mais as played river je prefere bet(40)/fold que check/call car meme si j'aurais plutot tendance a mettre vilain sur un tirage couleur ou une paire je mets aussi 9T dans sa range.

My 2 cents

Edited by gill3s

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Pas mal d'erreur mais en fait elles t'ont éviter de perdre gros. Si le joueur deep veux te mettre une horreur il payera presque tout, je pense même qu'il pourrai payer une boite au turn si il s'en fout de devoir recaver.

Là une seule solution éviter ce type de joueur, point.

Après pour développer :

PF : raise agressif, sert toi de ton image. Et on ne laisse pas toute une table rentre dans un coup, donc là tu met entre 40 et 60 suivant les joueurs de ta table

Flop : toujours le probléme du nombre de joueur, là il faut miser 3/4 du pot

turn : pareil

river : tu fait une petite value genre 1/3 du pot

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Merci de vos reponses.

Preflop je ne relance pas, car UTG m´inquiete, et je ne veux pas rentrer dans un coup ou je le jouerai OOP + pas envie d´etre calle 5 fois (peut etre super weak sur le coup)

Par contre, a posteriori, il m´apparait évident que je doit better au flop, si UTG me raise , insta fold, mais au moins je sais ou j´en suis...

En misant aussi peu turn, je laisse rentrer les tirages quinte, couleur. Grosse erreur de sizing effectivement...

Par contre river, miser un tiers du pot, pourquoi?

En tout cas, main jouée a l´envers, jái donné le baton pour me faire battre. :et-bam:

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Par contre, a posteriori, il m´apparait évident que je doit better au flop, si UTG me raise , insta fold, mais au moins je sais ou j´en suis...

Folder alors que tu a toucher la seule carte que tu veux voir ?! C'est pré-flop qu'il te faut l'info

Par contre river, miser un tiers du pot, pourquoi?

Blocking bet, ça value par un jeu moins bien, et tu perd peu sur un meilleur jeu et si tu te prend un raise c'est là qu'il faut folder

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Preflop & flop ok (tu peux lead flop mais c'est vraiment pas nécessaire, raise preflop est juste mauvais)

Turn il faut mettre plus (genre 40)

River bet/fold au lieu de check/call (et bet pas 1/3 pot ou je sais pas quoi, bet genre 60 minimum)

Edit: Wow Sieben... Tes conseils lui font faire au moins 3 erreurs de plus.

Edited by Jack Kincaid

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Jack, concernant le raise preflop, pourquoi penses tu que c´est mauvais?

Je ne pense pas que ce soit forcement mauvais, juste que je peux pas forcement l´assumer.

Et pourquoi 60 river? Un blocking bet n ´est-il pas meilleur? (river, il y a des chances d´etre derrière)...

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Just Lol de pas raise pré-flop, tu fait rentrer trop de joueur et toute les poubelles (genre Q4-Q7-74) et aprés ouin ouin j'ai perdu contre un fish ...

PS : au passage tu conseil de miser 60 river bah ça fait ... 1/3 du pot :rofl:

EDIT : a non j'a icompris ton raisonnement, tu bet 60 dans un pot a 90 donc 2/3 du pot !!! Bref tu perd plus d'argent pour le meme résultat. Tu dois avoir un sacré faillite de bank roll toi non ?!

Edited by Sieben

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Jack, concernant le raise preflop, pourquoi penses tu que c´est mauvais?

Je ne pense pas que ce soit forcement mauvais, juste que je peux pas forcement l´assumer.

Et pourquoi 60 river? Un blocking bet n ´est-il pas meilleur? (river, il y a des chances d´etre derrière)...

Bah je raise pas preflop parce que je me base sur ta description du type qui raise utg à une table de stations et qui est sérieux et hyper-serré. Par conséquent tu es derrière sa range avec AQo et raise n'a aucun sens vu que tu ne lui fais quasiment jamais fold mieux. Si tu t'estimes devant sa range alors ta description du joueur est mauvaise.

Arrivé river, tu dis qu'il y a beaucoup de chances d'être derrière, perso je vois pas tant de mains qui te battent dans la range de vilain. On s'attendrait à ce qu'il joue moins passivement s'il avait 2paires ou mieux à la turn, et il est improbable qu'il ait fait 2 pair river. Sa range de value est composée de deux parts distinctes, des top pair / middle pair que tu domines, et des draws qui sont rentrés river. Si tu check call, il va miser la part de sa range qui te bat, et check back avec la range que tu bats => le pot n'augmente que si tu es derrière. Si tu bet/fold, on s'attend à ce qu'il call avec beaucoup de choses que tu bats (je pars évidemment du principe qu'il est mauvais), et qu'il raise presque exclusivement avec ce qui te bats => il y a possibilité de gagner de l'argent quand tu es devant, sans perdre plus quand tu es derrière.

On peut changer cette analyse s'il bet fréquemment ses missed draws à la river... Mais sur cette river précise, KT est le seul misdraw, donc pas tant que ça.

Au niveau du sizing je mets assez cher parce que je suppose qu'il est mauvais et qu'il va call s'il a envie de call sans faire attention à ton sizing. J'estime être suffisamment souvent devant pour me permettre de bien lui value la gueule. Si tu penses qu'il va pas call suffisamment avec moins bien, alors bet moins cher. Il y a même des gens contre qui il faudra sûrement check/fold, mais tu donnes pas assez d'infos sur vilain pour qu'on sache dans quelle catégorie il est, donc ma solution par défaut est de bet assez cher.

Edited by Jack Kincaid

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Si c'est bien un joueur serré, le raise préflop lui fait folder ses conecteurs, et si il call quand meme un Cbet flop lui fait passer de toute façon. Il n'ira pas payer pour la turn.

Sur les joueur serré si tu joue light ils te bouffent (la preuve), il faut leur mettre la pression dès le début du coup.

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Vilain peut miser river ses missdraws, mais c´est tout de meme assez rare.

Il me semble qu´il est en value ici, mais pas eu la force de coucher AQ... J ´ai eu du mal a deviner quelle main il pouvait value.

Mauvais call....

+1 pour miser river et coucher si relance, plutot que de checker.

Vilain est un reg du casino, pas mauvais je trouve, il fait de bonnes lectures souvent, mais a deja fait quelques mooves qui relèvent du grand n´importe quoi.

On a un gros historique, j´ai toujours perdu les gros pots contre lui, qu´il a le plus souvent gagné en jouant a mon gout de facon super hasardeuse...

J´avoue que j´ai vraiment du mal à le jouer et à le lire... Mais l´éviter n´est je pense pas une solution, jouer weak non plus.

En tout cas, merci pour vos réponses à tous!!!!!

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On a pas les stack (dont celui d'UTG) mais c'est un excellent spot pour squeeze (hormis papy nit utg qui raise que AA)

Raise 70-80 pf

Flop check ok mais tu peux donk un truc genre 40

Turn Bet au moins 40

River Check/Call c'est juste le pire plan. Il va jamais value moins bien donc tu te retrouves à gagner quand il check back et tu vas payer quand il te value. Tu dois miser absolument. Si il raise c'est très probablement un fold.

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Pas mal d'erreur mais en fait elles t'ont éviter de perdre gros. Si le joueur deep veux te mettre une horreur il payera presque tout, je pense même qu'il pourrai payer une boite au turn si il s'en fout de devoir recaver.

Là une seule solution éviter ce type de joueur, point.

Tu veux éviter le fish qui va tout payer toi?

On a pas les stack (dont celui d'UTG) mais c'est un excellent spot pour squeeze (hormis papy nit utg qui raise que AA)

Raise 70-80 pf

Flop check ok mais tu peux donk un truc genre 40

Turn Bet au moins 40

River Check/Call c'est juste le pire plan. Il va jamais value moins bien donc tu te retrouves à gagner quand il check back et tu vas payer quand il te value. Tu dois miser absolument. Si il raise c'est très probablement un fold.

Il faut savoir le stack d'UTG pour le coup mais raise 80 tu te commit avec AQo contre un mec décrit comme un nit donc j'aime pas trop.

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pre flop et flop ok

raise preflop est mauvais, notre main n'est pas assez forte. Si on raise et que UTG call la côte est donnée et ça semble caller large preflop, donc on va juste grossir le pot avec une main pas forcément meilleure dans un cadre oop multiway

En checkant on est sur le haut de notre range de check, avec le plan d'induce si on touche puisque notre main est sous-représentée

donc j'aime beaucoup le check flop, et je pense que très souvent il y aura un bet d'un Vilain sur le flop. Bon pas là :)

sur un check général il faut value la turn comme tu l'as fait, mais en multiway la chance qu'au moins 1 Vilain pédale est si forte que ça mérite un gros sizing

pour finir bet/fold est clairement la meilleure option quand on connait à peu près son vilain, ce serait très standard online. Mais en live avec le nombre de tards qui font nimp tu peux aussi induire un miss flushdraw à bet et je pense que check/call n'est pas beaucoup moins bon que bet/fold. en fait je préfère check/call si je pars du principe qu'en live la testostérone compte plus qu'un jeu académique

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