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Guest

Triche au PPT 2009 entre Pasqualini et Rossi ?

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Assourdissant c'est le mot !!!!

Monsieur Partouche est demandé a la caisse centrale ^^!!

( eurfffff selon nos dernières informations , il ne serait disponible qu'à la fin de son deepstack et apparemment il a pas l'air de runner trop Bad !!! )

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Je pense qu'il doit y avoir suffisamment de vidéos de JPP sur d'autres tournois auxquels il a participé.

Et donc on doit très certainement retrouver ses tells de la finale du PPT 2009 sur d'autres vidéos.......... ou pas........

Bah au risque d'être relou et répétitif , y'a deja plus simple , jeter un œil sur la TF du mazagan deepstack 2011 ou nos deux protagonistes font 1 et 3 non ? ( la je pense qu'il n'y aura pas de polémique pour savoir s'ils se connaissaient ou pas ! ) mais visiblement ça ça intéresse personne ^^ bah moi ź´aimerais bien la voir cette tf :)

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Bah au risque d'être relou et répétitif , y'a deja plus simple , jeter un œil sur la TF du mazagan deepstack 2011 ou nos deux protagonistes font 1 et 3 non ? ( la je pense qu'il n'y aura pas de polémique pour savoir s'ils se connaissaient ou pas ! ) mais visiblement ça ça intéresse personne ^^ bah moi ź´aimerais bien la voir cette tf :)

Ça intéresse tout le monde mais on ne trouve pas la vidéo :(

edit: Par contre je note une chose sur ce tournoi la longueur de la TF comme lors du PPT comme le dit Bouya dans l'interview de Supercaddy

Et puis cette table finale est extrêmement longue. Elle dure peut-être le double de la normale pour un tournoi de ce type. Pourquoi ? Parce que quand on sait ce qu'on doit faire, on évite les clashs et les grosses rencontres. On élimine les autres joueurs et on se protège l'un l'autre.
Final PPT

Live Poker dans son article sur la final WPT Mazagan dit:

Après trois jours de tournoi et une finale interminable qui aura duré plus de onze heures,

et ce n'est pas Pasqualini qui a éliminé Rossi en 3ème place Final Mazagan

Edited by Guest

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Merci Lorenzo mais j'ai essayé d'ajouter dans le lien le timing où se situe l'action à voir et du coup ça ne fonctionne pas.

Il faut enlever le "s" dans https

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si j'étais Bouya , que je venais d'écrire un bouquin, et que j'avais besoin de promo ....

je trouverais autre chose que d'aller accuser en public des corses d'être des tricheurs dans une finale de PPT... juste pour le buzz

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Je reste dans la présomption d'innocence mais dans l'hypothèse où la triche est réelle, j'ai relevé ce petit passage qui m'a fait sourire (je ne sais toujours pas comment insérer une vidéo, si quelqu'un peut m'aider :) )

http://youtu.be/ZnEkdO7zUe4#t=2829s

Ce que je lis :

- Rossi a une micro-démangeaison et commence à se gratter l'oeil droit par réflexe avec la main gauche (pourtant pas de dame)

- "ouh pinaise j'viens de faire un code sans faire exprès alors que JPP me regardait" -> je me fais un "non" de la tête à moi-même comme pour me dire "mais quel idiot"

- Du coup je nie (geste de négation de la tête) et j'enlève mes lunettes et me gratte l'oeil grossièrement afin de signifier à JPP que ça me grattait vraiment.

Très bien vu imo.

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Je me permet de poster ici (source Facebook - wall JPP) l'argumentaire le plus concis et la démonstration la plus implacable publiée sur le système de triche utilisé par JPP et C. Rossi.

Si la Police des Jeux, le Groupe Partouche, tout sponsor ou media, représentant ou ami des deux joueurs visés continuent dans les jours et heures à venir à ne rien trouver à redire à ces faits accablants (fussent-ils pour le moment un condensé d'images qui existent bel et bien sur un rush vidéo plus large) et cette gestuelle compromettante, car grossière, inappropriée et surtout concordante aux cartes en main et répétée, il ne fera aucun doute qu'il y a une complicité manifeste pour les couvrir.

Fredo Z. Premièrement, personne ne remet pas en cause le talent de J.P.P dans cette discipline, lorsque j'ai visionné cette vidéo je n'en ai pas déduis que J.P.P. était arrivé en T.F. du P.P.T. en trichant, mais qu'apparemment une fois arrivé à ce stade il aurait manifestement décidé d'utiliser la ruse afin de mettre toutes les chances de son cotés pour se hisser au plus haut du classement. Cette vidéo ne consiste pas à déclarer que J.P.P a triché tout le long du tournoi mais à démontrer une collusion entre deux joueurs à un moment important ou l'étaux se resserrait entre les derniers concurrents encore en lice.

Deuxièmement, cette vidéo met en avant un mode de communication qui consiste à se gratter physiquement à différents endroits, des gestes physiques que la vidéo démontre de manière claire et limpide. J.P.P. ne peut en aucun cas nier ces grattages qu'il déclare être des gestes naturelles liés au stress et à la chaleur et réfute ainsi le système de communication.

Troisièmement, un système de communication repose sur un agent Émetteur qui envoi un signal et un agent Récepteur qui reçoit ce signal mais cela ne suffit pas il faut que le signal soit codé.

Donc jusqu'à présent si on se focalise uniquement sur les grattages de J.P.P. on peut supposer que ce soient des gestes naturels et innocent. Qu'un autre joueur se gratte parait être de la même manière naturelle, lorsque deux joueurs se grattent de la même manière on peut penser à une simple coïncidence, lorsque ces mêmes grattages correspondent à deux joueurs bien ciblés cela peut éveiller quelques soupçons, par contre ce qui finit par laisser peu de place à la coïncidence c'est lorsque ces grattages identiques:

- se répètent plusieurs fois

- proviennent de deux joueurs identiques

- ont lieu à des moments où ces joueurs sont en action de jeu c'est à dire en possession de cartes...

Néanmoins suite à tous ces détails inquiétants si l'on souhaite continuer à accorder la présomption d'innocence ce qui me parait être normal, on peut toujours nier les faits en supposant que tout cela soit le fruit d'une simple coïncidence...

J'ai expliqué plus haut qu'un système de communication fonctionne avec un Émetteur et un Récepteur et qu'entre les deux l'information était codé... Ce qui va définitivement mettre un terme à cette supposé coïncidence, est le décodage des gestes effectués par les deux joueurs qui consiste à se gratter les cheveux pour un A, la tête pour un K, les yeux pour une Q etc...

chaque mains jouées est dévoilées au téléspectateur par une chaîne de télévision ( Eurosport ) et non une caméra anonyme.

Ces grattages identiques:

- se répètent plusieurs fois

- proviennent toujours des deux mêmes joueurs

- ont lieu à des moments où ces joueurs sont en action de jeu c'est à dire en possession de cartes...

- correspondent aux cartes qui leur ont été distribuées

Edited by Idefix06

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Outre le silence "anormal" de Partouche, je suis choqué par l'attitude de notre "héros".

Je ne parle pas de son éventuelle envie de faire du buz ou ses intentions réelles.

Non présent en table finale, il s'est fait une conviction en visionnant les vidéos.

Et il en a rassemblé ce qui lui semblait probant dans un résumé de cinq minutes.

Pourquoi pas ?

Mais quel crédit lui accorder ?

Pourquoi donc refuse-t-il de nous mettre à disposition la matière brute ?

Est-il plus fin limier que nous ou ceux qui ont déjà contrôlé ?

Allons-nous découvrir des signes contradictoires de l'un ou l'autre ?

Allons-nous voir qu'en 18h00 de TF, sous le feux des projecteurs, tout le monde a craqué à un moment ou un autre en abandonnant la poker face ?

Il a les 18h00 en sa possession.

En annonçant qu'il réfléchit à la mise en ligne, il contribue à entretenir un climat où chaque camp reste sur des certitudes qui me semblent, EN L'ETAT, non réellement probantes (ni pour l'accusation ni pour la défense).

JPP n'est pas une sainte icône à qui on doit donner le bon dieu sans confession.

Mais quitte à le mettre au pilori, autant que ce soit sur des faits avérés.

Alors, que ce soit par Partouche ou par ll'accusateur, cette vidéo doit sortir.

Egalement celle du Mazagan si besoin est de retrouver les mêmes signes.

Edited by Fronk13

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Difficile de ne pas suivre et répondre au thread quand on est accusé ou insulté à répétition. Voir tes propos déformés, je vais bientôt passer pour le défenseur de la tricherie , c'est vraiment mal me connaitre, ne parlons pas des cours de droit, je ne suis pas avocat, je vous relate juste le propos de la police des jeux, pas le mien, qui à la vue du montage exposé sur le CP a déclaré "que ce n'était pas une preuve de triche acceptable suffisante à interdire la participation de JPP"Ont-ils tort ou raison? Chacun son point de vue mais le seul message que je voulais faire passer avec ça c'est que la police des jeux n'est pas aussi drastique dans son jugement que la plupart d'entre vous. Il y a donc la possibilité d'émettre un doute selon eux, libre à vous de ne pas en avoir mais ne demandez pas à tout le monde de penser exactement comme vous. En ce qui me concerne, ce n'est pas un débat c'est dans 95% des cas un lynchage parce que je suis plus mesuré que vous dans les propos mais tout est interprété de travers... Je voudrais bien savoir ce que le fait de dire ou poster que je ne me prends pas pour de la m**de peut bien apporter au débat...je ne suis ni le premier, ni le dernier dans la communauté poker à être sur de lui et on s'en tape, ça ne fait pas avancer le débat.Quand je dis qu'il y a des tricheries et escroqueries tout aussi grave dans le poker que celle-ci, ça ne veut pas dire "tant pis, c'est normal et c'est bien ", ça veut juste dire qu'il faudrait s'attaquer à tous les problèmes de triche dans le milieu olive/live et ne pas se cristalliser uniquement sur cette histoire. Ca ne veut en aucun cas dire qu'il faut se taire et ne pas avoir d'opinion. Je suis favorable à la contradiction et je ne demande pas aux gens d'avoir le même avis que moi mais je voudrais juste un débat constructif à la place des insultes et je vous rappelle une dernière chose pour ceux qui ont tendance à oublier, ce n'est pas moi qu'on accuse de triche jusqu'à preuve du contraire et vous pouvez chercher en ce qui me concerne....alors ayez juste un peu de retenue comme certain le font et n'oubliez pas que quand tout le monde à le même avis , les thread sont chiants à mourrir .

Bonne journée.

Julien

Sur quels critères la Police des jeux se basent-elles pour rendre pareil verdict?

les tells physiques/paroles...

Font-ils une analyse "pokeristique" de la chose? Car il y a quand même plusieurs plays qui sont vraiment incroyable (AA vs AK, A2 vs Q9, le call avec 75 en HU, la dernière main).

Si l'on rajoute ça aux tels physiques, regards complices, aux incohérences dans les déclarations...

Ca commence à faire beaucoup

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Parlons stat

- La TF a duré 18h

- A cause de la retransmission qui ralenti le jeu, ils ont du jouer une moyenne de 20 mains/heure soit 360 mains

- Supposons qu'entre le début et la fin ils ont joué 30% des mains (beaucoup moins en full ring, mais plus quand ils ne sont que 3 à tables), cela signifie que 70% du temps l'un aura folder sa poubelle sans avoir besoin de faire de signe à son compère, et concrètement en jouant 30% des mains chacun ça voudrait dire qu'ils se seront retrouvé impliqué dans la même main 32 fois.

Ensuite il faut prendre en compte toute les fois où le flop ne nécessite pas de se faire de signe parce que l'action est évidente, et toutes les fois où la caméra ne les filme pas au bon moment.

Ce que j'en conclue c'est que si 20 fois ont les prend la main dans le sac c'est déjà beaucoup trop.

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Parlons stat

- La TF a duré 18h

- A cause de la retransmission qui ralenti le jeu, ils ont du jouer une moyenne de 20 mains/heure soit 360 mains

- Supposons qu'entre le début et la fin ils ont joué 30% des mains (beaucoup moins en full ring, mais plus quand ils ne sont que 3 à tables), cela signifie que 70% du temps l'un aura folder sa poubelle sans avoir besoin de faire de signe à son compère, et concrètement en jouant 30% des mains chacun ça voudrait dire qu'ils se seront retrouvé impliqué dans la même main 32 fois.

Ensuite il faut prendre en compte toute les fois où le flop ne nécessite pas de se faire de signe parce que l'action est évidente, et toutes les fois où la caméra ne les filme pas au bon moment.

Ce que j'en conclue c'est que si 20 fois ont les prend la main dans le sac c'est déjà beaucoup trop.

c'est exactement ça, ils trichent très souvent rapporté au nombre de situation ou ils peuvent le faire...

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Ce qui est le plus flippant, c'est tout ce que l'affaire ne dit pas vraiment mais qu'elle implique nécessairement. On comprend bien, si l'on écoute jdelapaix, que JPP n'est qu'une particule dans un univers (le poker live) où collusions, langages des signes, sont monnaies courantes, au moins entre regs "amis".

J'imagine au début d'un MTT chacun espérer avoir un "bon" tabledraw (j'en comprends la véritable importance maintenant)... Retrouver les collègues :) Et avancer tranquillement de softtable en softtable, où les accidents sont bien moins fréquents. En fait, le système devient rapidement pourri jusqu'à la moelle, le jeu totalement biaisé.

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PARTOUCHE MENTEURS (voir l'épisode des 5millions garantis ) PARTOUCHE COMPLICES DE VOL ORGANISE, IL SERAIT TEMPS DE SORTIR DE CE SILENCE ASSOURDISSANT. VOUS AVEZ DES COMPTES A RENDRE A LA COMMUNAUTE DES JOUEUR DE POKER.

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le silence de Partouche est éloquant.

Prosper Masquelier est intervenu sur le FB de raquel Azran

On attends la réaction de Mr Patrick Partouche avec impatience, lui qui est un passionné de jeu. j'aimerais bien avoir son avis sur la question.

Dans le premier post du sujet, j'ai mis toutes les vidéos et les messages officiels de "bouya, jpp et les finalistes" par ordre chronologique

@droch: il faudrait rajouter les video eurosport du site russe

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