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Horn33t

[NL200HU] straight vs raise river

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Bonjour à tous,

Voici une main jouée contre un joueur apparemment reg (ça se vérifiera d'ailleurs par la suite mais au moment de la main je sais juste qu'il est stacké max et que ses sizings/lines me font penser à un reg). Nous avons dû jouer 20 mains ensemble au moment de la main, j'ai raise 80% des BTN environ. il m'a 3b une fois pour l'instant.

Je suis pas spécialiste de HU, et ça me fait un peu mal aux seins de fold straight ici, mais en même temps je sais pas trop ce que je bats en value, et ma perceived range m'a l'air assez strong.

à vous les studios :

Hold'em No Limit €1/€2

2 players

Converted with HandConverter.fr

Stacks:

BTN - Hero (€205.57)

BB (€200)

Preflop: (€3, 2 players) Hero is BTN with :5s:4d

Hero raises to €5, BB calls €3

Flop: :As:Ad:3c (€10, 2 players)

BB checks, Hero bets €5, BB calls €5

Turn: :7s (€20, 2 players)

BB checks, Hero bets €12, BB calls €12

River: :6h (€44, 2 players)

BB checks, Hero bets €34, BB raises to €178 (all-in), Hero ?

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du coup tu fold 33 aussi ?

Ca peut m'arriver contre certains mais 33 et 45 n'ont vraiment rien à voir niveau equity. Si tu considères qu'il bluff avec tous les A2o (lol) et un occasionnel QKs :

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.377% 60.38% 00.00% 32 0.00 { 77-66, 33, A7s-A6s, KsQs, A3o-A2o }

Hand 1: 39.623% 39.62% 00.00% 21 0.00 { 33 }

Board: As Ad 3c 7s 6h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 70.833% 70.83% 00.00% 204 0.00 { 77-66, 33, A7s-A6s, KsQs, A3o-A2o }

Hand 1: 29.167% 29.17% 00.00% 84 0.00 { 54o }

Le problème c'est qu'en pratique quasi personne bluffraise A2 ici (d'ailleurs si qqn bluffraise autant que 100% de ses A2, 45 devient de fait un meilleur bluffcatcher que Ax). Le 2è problème c'est que ya quasi aucune autre main à bluffraise.

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C'est chiant parce que tu ne le connais pas et que le sizing de son raise font que les outs pour bluff catch sont m**diques tout en polarisant sa main.

Personne raise trips au flop sur board pairé du coup on voit parfois des raise river un peu thin mais c'est plutot des clickback. Ici il value que full et vu que t'as toutes les nuts dans ta range, si il bluff bravo à lui.

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Ouais enfin bobi, sur ce spot, la range de bluff vu la sécheresse du bord est tellement faible en comparaison de la range de value, que tu ne peux que fold. De plus, hero connaît pas vilain. Comme le dit artplay, Easy fold ever

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Ca peut m'arriver contre certains mais 33 et 45 n'ont vraiment rien à voir niveau equity. Si tu considères qu'il bluff avec tous les A2o (lol) et un occasionnel QKs :

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.377% 60.38% 00.00% 32 0.00 {

}

Hand 1: 39.623% 39.62% 00.00% 21 0.00 { 33 }

Board: As Ad 3c 7s 6h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 70.833% 70.83% 00.00% 204 0.00 { 77-66, 33, A7s-A6s, KsQs, A3o-A2o }

Hand 1: 29.167% 29.17% 00.00% 84 0.00 { 54o }

Le problème c'est qu'en pratique quasi personne bluffraise A2 ici (d'ailleurs si qqn bluffraise autant que 100% de ses A2, 45 devient de fait un meilleur bluffcatcher que Ax). Le 2è problème c'est que ya quasi aucune autre main à bluffraise.

Hmm, pourquoi dans tes ranges tu n'as pas mis A7o, A6o et A3s ? Si tu les rajoutes, la différence d'équité passe de 10% à 4%. A coté de ça, il va ptet pas call 66 tout le temps au turn ce qui ferait remonter la différence mais comme effectivement tres peu de joueurs vont bluffer A2o, ça rend le call avec 33 quasiment aussi tendu que celui avec 54o

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Bet plus cher turn ce sizing est trop faible pour ta range .

beh en fait le convertisseur chie un peu, au flop je bet 5 dans 8 et turn 12 dans 18. j'ai pas l'habitude de faire plus cher sur des board aussi dry. pourquoi toi oui ?

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Hmm, pourquoi dans tes ranges tu n'as pas mis A7o, A6o et A3s ? Si tu les rajoutes, la différence d'équité passe de 10% à 4%. A coté de ça, il va ptet pas call 66 tout le temps au turn ce qui ferait remonter la différence mais comme effectivement tres peu de joueurs vont bluffer A2o, ça rend le call avec 33 quasiment aussi tendu que celui avec 54o

J'ai pas mis A3s parce que c'est un oubli, j'ai pas mis A7o et A6o pour illustrer le fait que ces mains sont pas forcément super souvent payées bb v sb à 2.5x.

Enfin pas d'idée très précise du cas générale mais c'est mon cas ainsi que l'impression que j'en ai.

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J'ai pas mis A3s parce que c'est un oubli, j'ai pas mis A7o et A6o pour illustrer le fait que ces mains sont pas forcément super souvent payées bb v sb à 2.5x.

Enfin pas d'idée très précise du cas générale mais c'est mon cas ainsi que l'impression que j'en ai.

C'est marrant, parce que même en tant que nit, à 2.5 je vais être super tenté de payer ces mains là. Du coup j'ai tendance à extrapoler aussi, mais c'est ptet une erreur. D'ailleurs, un nouveau type de reg est apparu dernièrement ceux qui raisent 80% de la SB en faisant x2.

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C'est marrant, parce que même en tant que nit, à 2.5 je vais être super tenté de payer ces mains là. Du coup j'ai tendance à extrapoler aussi, mais c'est ptet une erreur. D'ailleurs, un nouveau type de reg est apparu dernièrement ceux qui raisent 80% de la SB en faisant x2.

Jsuis pas sûr que taies vu que c'était hu ?

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Sérieusement ?

Oui!

En fait je pensais surtout à quelque chose:

Tu bet cher parce que tu bet rarement en bluff?

Quid d un board :6d:7d:Ts:Js alors? Ou d un board monocolore ou tu as une range de bluff élevée et une range de value forcément plus thin étant donné la range et l équité de vilain?

Depuis longtemps j ai appris qu il fallait bet plus cher les board drawy, et je suis pas le seul je crois, sans avoir jamais remis ça en cause.

En extrapolant, faudrait half pot les boards drawy et ovb les boards dry? Et la relation à la FE?

J ai besoin de mettre des mots sur ce que je comprend pas, si tu arrives à régler mon problème go ahead, sinon je veux bien que HITMANPOKER nous fasse part de sa science du jeu :)

Edited by joobs

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Y'a 8 au flop? Ca rake autant?

Je préfère les bet chers que les petits bets personnellement, du coup j'aurais bet légèrement plus cher aussi.

Non j'ai dit ça a la va vite mais c'est plutôt 9 et des brouettes.

En général sur les board dry je fais entre 50 et 60% flop et 2/3 turn. Sur les board drawy c'est plutôt 75% flop et 80-90% turn voire pot si c'est un fish.

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Non j'ai dit ça a la va vite mais c'est plutôt 9 et des brouettes.

En général sur les board dry je fais entre 50 et 60% flop et 2/3 turn. Sur les board drawy c'est plutôt 75% flop et 80-90% turn voire pot si c'est un fish.

L'intérêt de changer ses sizing par rapport à ce standard c'est pour que vilain se level imo. Vs un Fish y'a pas trop d'intérêt

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Pas trop d accord avec toi kastet sur ce coup là .

Vs les fishs, faut faire ce qui t arrange en terme de sizing , ils n ont aucune idée de quel est ton standard de sizing en fonction des drawitudes de boards etc (hors cas de fishs très réguliers qui aiment handread)

Vs les regfishs , assez ok pour avoir des déviations de patterns pour level/s amuser avec eux comme un chat avec un pelotte de laine

Vs les topregs, la meilleure approche (en tou cas la moins exploitable et la plus équilibrable) est de vraiment dévier un minimum voire vraiment pas du tout

Perso vs certains regs que je joue tous les jours , une déviation d 1 ou 2bb de leur sizing habituels sur telle ou telle texture va complètement changer mon play . Ce, justement, parce que cette déviation n a jamais pour but d induce chez ces regs en question , c est juste un leak qu ils pensent totalement invisible

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