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SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

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Une autre question : a quel moment le blocage des comptes bancaires s'operent-ils ?

Merci

Je pense pas que ce soit une histoire de montant ;) Je me suis pas mal inquiété aussi car j'ai investi dans la pierre et j'ai peur qu'on me saisisse mon argent et mes apparts mais mon avocat m'a tout de suite rassuré en me disant qu'avant que cela arrive il va se passer des années car ça entraine pas mal d'autorisation et de procédure

Bonjours, j'ai quelque petites question

1/Le fisc peut il taxer des gains provenant de site us si les cashout ont été effectuer sur un compte francais

2/Y a t'il de réel moyens pour se proétégé si on est suceptible de se faire redresser la geule

3/ Les cashout via portefeuille électronique sans virement sur compte fr sont il pris en compte

1- oui

2- se protégé je sais pas mais si je revenais 4 ans en arrière j'aurai modifié pas mal de chose comme

_ éviter d'encaisser les chèques des proches (très dur à justifier 4ans après)

_ faire le moins possible de dépôt/retrait sur les sites de poker .. c'est le principal argument de mon inspectrice aujourd'hui pour dire que j'étais pro à tel date et donc imposable des 2009 .. et vu que j'étais un bon fish , je déposais et retirais presque tous les jours :P

- quand un pote ou autre te doit de l'argent , te faire rembourser en cash même les plus petites sommes ... on m'a quand même demandé de justifier un dépôt d'espèce de 8e qui datait de 3ans

_ j'aurais aussi beaucoup moins jouer online quand je vois le résultat

3- aucune idée

;)

Edited by zlatan35

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tomtom > c'est simple , impossible de justifier mes frais durant 2009 et meme certain buy in payé de ma poche .. par exemple à Macau , sur hendon mob , c'est écrit que j'ai gagné 270k alors que j'en ai touché 230 apres deal .. va expliquer ça à ton inspectrice quand t'as dealer avec un coréen (ah t'as un probleme avec les asiat aussi ??!!) qui pourra jamais lui confirmer mes dires

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Qu'on se mette d'accord, ce que le redressement va apporter a tous ceux qui n'ont pas payer jusqu'a 2009 c'est:

-Pour un joueur qui a gagné 100k chaque année devra donner 40% (selon la tranche d'imposition) donc 40k + penalité de 80% sur ces 40k --> 32k soit 72k!

Comment ca se fait flait zlatan que tu payes autant??? 270 normalement ca aurait du te revenir 216k a peu pres

Et sinon pour ceux qui ont eu un gros deficit une annee et gagner les autres années ca se passe comment?

Tu oublies pénalités de retard et la majoration de 25% pour non inscription à une AGA.

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romanooo > vu le flou juridique, il semble très compliqué pour eux de bloquer nos comptes .. tkt vraiment pas pour ça car comme je te l'ai dit , mon avocat m'a rassuré à ce niveau

Edited by zlatan35

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Le vide juridique amène tout le monde à se rabattre sur des clichés foireux (je parle des impôts hein, pas des roumains, oseb, c'est comme le 1/4 d'heure de célébrité, on a tous notre 1/4 d'heure Nadine Morano).

Le seul truc que je vois qui pourrait évoluer ça, c'est que ça entre petit à petit dans le débat à l'assemblée nationale, avec un député qui comprend le truc, sans dire qu'il soit à fond avec les joueurs ou quoi, seulement qu'il comprennent Il doit bien y avoir un député qui joue un peu, que certains croisent dans les cercles, ou alors il doit bien y avoir un fils/fille de député dans le cp? Le problème c'est que ça demanderait à ce qu'il aille à contrecourant, et c'est jamais facile pour un politicien.

Le rake total sur une année, ça représente combien?

Edited by TitaniumNono

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tomtom > c'est simple , impossible de justifier mes frais durant 2009 et meme certain buy in payé de ma poche .. par exemple à Macau , sur hendon mob , c'est écrit que j'ai gagné 270k alors que j'en ai touché 230 apres deal .. va expliquer ça à ton inspectrice quand t'as dealer avec un coréen (ah t'as un probleme avec les asiat aussi ??!!) qui pourra jamais lui confirmer mes dires

ne parle pas de deal, sinon ils sont capable de te rajouter traffic de stup :ninja:

Ps:btw bon courage

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il a aussi le droit d'etre un peu en tilt quand "l'etat voleur" lui reclame + que ce qu'il a touché. Je comprendrais jamais ceux qui font toujours + attention a la forme qu'au reel fond. Le gars doit rester lisse et ne faire aucune erreur. et il est convenu que personne ne fait jamais d'erreur....bref... on s'en sortira jamais avec l'opinion publique quand meme des gens qui comprenne notre situation sont + interessé à faire des raccourcis racistes qu'à commenter le reste...

La situation est entrée en phase offensive car tout le monde est en train de recevoir sa notification et les notes sont ultra salées.

Je me demande si les inspecteurs se rendent compte de la supercherie.

Si demain, l'etat décidait que le Loto n'etait plus net d'impots et qu'il decidait donc de redresser retroactivement tous les gagnants sur les gains de jeux, est-ce qu'ils auraient des scrupules a mettre sur la paille des miliers de familles et de generation?

Ce qu'ils sont en train de nous faire s'apparente à ca, dans des mesures certes moins élevées en termes de milions mais tout aussi imorales.

Et quand on sait que c'est 80% de penalités pour activité occulte (ce dont on va tous avoir droit, ce qui double les montants a payer) ou 100% de pénalités quand on s'oppose completement au controle, je pense que je me serait fait un kiff à 20% en les faisant galerer au maximum.

Perso, j'ai tout donné, tous mes relevés de comptes depuis 10 ans, tout ce que l'inspectrice demandait elle l'avait dans la semaine.

et sans compter l'avocate qui me coute une blinde... Le cout de l'avocate aurait pu etre supprimé et remplacé par une partie des 20% de différence entre ceux qui collabore et qu'on traite quand meme de fraudeurs et ceux qui vont les faire galerer.

Sachant qu'en plus rien n'est terminé et que ca va encore nous couter bonbon dans les années a venir en frais d'avocat, futurs controles et redressements URSSAF.

Qu'ils aillent bien se faire enc**er,

Salut Yestud,

quelques remarques :

1 - quand on collabore à une émission de poker à la Tv et à une chaine web, on peut difficilement nier qu'on est un pro de poker. A partir de là comme tous les français, tous tes revenus vont être fiscalisés. (c'est d'ailleurs pareil quand on est sponso par une room, comme AA)

2 - j'ai pas l'impression que depuis 1 an, ça soit une grosse surprise de se manger un contrôle fiscal. a partir de là, comme ça été dit dans un Thread précédent, il faut monter une comptabilité rétroactive sur les 3 dernieres années (y a bien un comptable à Pokerstars qui peut t'aider) qui tiennent compte des nombreuses dépenses des joueurs live. Après, on doit pouvoir arguer ensuite qu'on ne s'est pas déclaré immédiatement en BNC à cause du flou existant.

3- effectivement, je pense qu'à un moment, il faudra bien aller en justice pour éclaircir tout ça à l'aide d'une nouvelle jurisprudence. Au moins pour les joueurs qui ne font que jouer et qui n'ont pas d'autres activités "visibles".Le mieux doit être sans doute d'envisager une action collective pour diminuer les frais d'avocat. Il existe aussi des avocats qui prenne un pourcentage sur le résultat et non pas plein de frais en cours de procédure.

4- Honnêtement si quelqu'un va en justice, ça me parait assez facile de montrer que le poker est un jeu de hasard au moins dans les tournois, là où le fisc vient vous "chatouiller" (je pense que les revenus en cash game sont plus facile à masquer). Il faut gagner 4/5 coin-flip pour aller loin dans un tournoi, il y a aucun jeu de stratégie qui va vous faire perdre sur le meilleur coup une fois sur 5, une des confrontations les + favorable au poker pré flop, le fait que les meilleurs joueurs (genre elky) ne font pas systématiquement TF (loin de là) d'un tournoi et ne sont pas à l'abri de se faire sortir par un fish, etc...

6- faudra quand même bien un jour que les rooms s'expriment sur le sujet, d'autant que c'est leurs collaborateurs qui se font individuellement emm.. et que ça doit quand même se ressentir sur leur taf.

7- enfin il me semble pour ceux qui sont passionnés par le sujet que c'est Fronk13 qui a dit les choses le + intréssantes sur le sujet.

Quoiqu'il en soit, bon courage, Yestud, c'est pas une situation facile à vivre. Et tu es joueur suffisamment sympa pour que la communauté soit à tes côtés.

Nb: Mon texte a pu être partiellement édité, j'ai eu un problème de gros doigt sur le clavier ;-))

Edited by alkinoos

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1 - quand on collabore à une émission de poker à la Tv et à une chaine web, on peut difficilement nier qu'on est un pro de poker. A partir de là comme tous les français, tous tes revenus vont être fiscalisés.

Sauf que là c'est plus de la fiscalisation, c'est du vol :)

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Là, franchement je suis halluciné, sous prétexte qu'un joueur de poker pro gagne très bien sa vie et donc paye beaucoup (voir trop) d'impot ça lui donne le droit d'être un gros con raciste !!!! Woooawww et les autres pro le soutiennent. Alors tout vos tournois à travers le monde, rencontrer tant de personnes de nationalités différentes ne vous apprend rien.

Et puis la défiscalisation ça existe, la mondialisation aussi, il va s'installer à Londres ou à Malte ou n'importe où.

Je suis désolé mais payer des impôts même si le montant est confiscatoire n'autorise pas ce genre de comparaison.

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Là, franchement je suis halluciné, sous prétexte qu'un joueur de poker pro gagne très bien sa vie et donc paye beaucoup (voir trop) d'impot ça lui donne le droit d'être un gros con raciste !!!! Woooawww et les autres pro le soutiennent. Alors tout vos tournois à travers le monde, rencontrer tant de personnes de nationalités différentes ne vous apprend rien.

Et puis la défiscalisation ça existe, la mondialisation aussi, il va s'installer à Londres ou à Malte ou n'importe où.

Je suis désolé mais payer des impôts même si le montant est confiscatoire n'autorise pas ce genre de comparaison.

"Il y a quelques jours , je tombais sur un reportage qui parlait des roumains de la région parisienne .. vous vous imaginez bien que ce n'était pas pour nous montrer à quel point ils font leur possible pour s'intégrer, mais plutôt pour nous faire partager leur quotidien entre cambriolages, pickpoket et autres pétitions mensongères ...

salut

alors plutot que dire des truc debiles il faut tout lire le texte ( si on peu comprendre )

je trouve cette partie critique sur la qualite et l'objectivité des reportages qui passe a la tv

et la derniere partie est certainement tres ironique j'ai du mal a voir autre chose vu comment c'est ecrit

arretez de lire un mot sur deux ca change le sens des phrases

Edited by steph2048

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Je viens d'imaginer un sit out géant de tous les regs, pro ou non, sur toutes les room .fr pour que ça oblige un peu les rooms à défendre les joueurs (je sais j'y connais rien), que l'état ait moins de rentrée d'un seul coup toussa toussa

Edited by thidur

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La situation fiscale des pros est délicate,et ce n'est malheureusement que le début!

Pour que cesse cette situation ubuesque, 2 solutions only:

1) Une modification profonde de la loi (faut pas rêver...)

2) Une jurisprudence "forte" (arrêt du Conseil d'Etat) en faveur des joueurs...

Bref ça va pas se décanter demain!

Mais on peut en discuter de façon interminable sur le CP (sur "le fond" of course...)

Edited by Plexus

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Les gars, Genève c'est pas mal pour vivre si interesés; même les putes y sont légales et on peut jouer sur le .com.

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Ca fait un moment que j'y pense mais je crains comme beaucoup d'autres que ça soit contre-productif.

J ai un autre point de vu, ne pense tu pas que de ne rien faire pourrait être pire ? Personnellement je pense qu'à un moment donnée l état va vous faire passer pour des voleurs devant l opinion publique ( comme il le fait croire pour les riches), tirer en premier pourrait vous donner une longueur d avance face à l'état , surtout qu'ils n'ont pas une côté énorme dans le cœur des français.

Ce n'est que mon avis mais des pétitions de soutiens aux joueurs imposés, un article ou deux dans les médias avec comme message que vous voulez être reconnu et payer des impôts comme tout le monde sans vous faire voler 110/100 de vos gains pourrait , je pense , être une bonne chose fasse à l'opinion ( ne rêver pas ce genre de combat se gagne médiatiquement comme toujours)

Ps: si vous agissez pas, c'est l'état qui le fera et vous fera passer pour des escrocs, et la, à mon avis, le combat sera perdu d avance

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J'ai ri!

Depuis quand les joueurs de poker sont considérés comme des personnages publics?? personnage public=personnage reconnu par le grand public... En somme il faut avoir fait quelque chose de sa vie! Un joueur de poker me fait plus penser à un gras de téléréalité, un parasite qui pense pouvoir gagner sa vie correctement sans rien foutre...

L'imposition des joueurs pros est normal (je suis d'accord qu'il faille du coup supprimer la taxe sur les mains jouées), ça permettra au moins à certains de croire que c'est de l'argent facile et ça évitera que ces pros essayent d'entuber la société en pointant aux Assedic ou en demandant le RSA!

Ensuite Adrien: il faudrait peut être ne pas prendre les gens pour des cons: il est facile pour le Fisc de retrouver l'argent que tu ne leur a pas déclaré et que tu as essayé de planquer sur des comptes je ne sais où... Je ne pense pas que ta copine ait reçu 150 000 euros de chèques-cadeaux en un an!

Bref stop l'hypocrisie, même si je sais que ça fait mal au cul quand on comprend qu'on peut pas entuber la société aussi facilement!

Ce genre de discours m'horripile.

Il n'est ni question d'entuber la société, ni de profiter d'un système puisque le statut fiscal du joueur pro jusqu'à récemment était vague et que le seul fait que le poker soit un jeu de hasard législativement parlant faisait que le joueur pro ou régulièrement gagnant n'avait pas à payer quoi que ce soit.

Ensuite, personne n'est contre de payer des impôts, à condition qu'on ne dépasse pas le seuil de décence.

En quoi Adrien Allain aurait-il du adopter une attitude de bonne foi dans une période ou les gains tirés du poker n'étaient pas éligibles fiscalement ?

Contrairement à ce que tu penses, un joueur pro ou régulier de poker contribue indirectement, par le biais du rake et du CA qu'il rapporte pour une room ou un casino, à créer des emplois ( service marketing, communication,gestion,croupiers,floors,reporters ect..). Beaucoup de personnes vivent de ce secteur, et le joueur est au cœur de ce système.

De la même manière, un joueur gagnant peut redistribuer son argent dans le circuit économique que ce soit de la consommation courante, de biens durables, d'investissements divers ( création d'entreprises, PEA ect...), il contribue plus ou moins indirectement à réinjecter de l'argent dans la société.

En quoi un joueur de poker est il dénué d'utilité publique si indirectement il contribue à créer de la richesse ?

Par conséquent, tu comprendras que les mesures fiscales peuvent aussi bien paralyser les joueurs réguliers que toute une industrie qui s'est développée depuis des années autour du poker.

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Que Adrien Allain soit en colére est tt à fait légitime seulement dans un tel contexte politique pour vivre heureux (du poker) vivons caché (outre manche ou atlantique ou mediterrane y a le choix...!)

Ces mesures radicales servent à contrer l 'influence du marketing à l americaine post chris moneymaker et à faire comprendre aux jeunes qu'il est plus enrichissant ( à tous les niveaux..) de trouver un vrai métier! que de tenter le grand saut... Ce marketing à l'américaine que les rooms française on reprit dès la création du .fr ( comparaison aux sportif de haut niveau...réference aux jeux vidéo...) en ciblant principalement la jeunesse.....dont adrien allain fut un exemple comme clémençon , yaiche ,aubé, et caetera...positioné en tete de gondole devant les 90% moins skillé ou moins chanceux , c'est aux choix..., hé bien c'est cette position marketing là ( a l'époque de sarkozy obv...)qui vous à fait le plus de mal messieurs!

C'est vrai que moi aussi j adore les émissions de yustud et benny mais je suis bien forcé d'admettre qu'ils sont les instruments d'un merchandising aggressif et potentielement trés nocif pour la jeunesse ( chiffre à l appuit..) donc n'étant ni broke ni aigrit ni jaloux...je me permet de donné mon avis personnel en concluant: le modéle nord américain ne me ravit pas outre mesure! le mode de vie de joueur de poker pro est trés compliqué à atteindre et ne concerne qu'une toute petite part de la masse de joueurs 1% et ne doit absolument pas être idolatré ou servir d'exemple.Nous avons d'abord besoin d'éduquer notre jeunesse aux valeurs républicaine qui comprennent notament l'égalité la laicité le civisme...la fraternité l'humain avant l'argent meme si c'est parfois emm**dant (et que ca fait un peu ringard de le dire)... Alors fuyez vers votre bonheur... faites commes gérard et brigitte mais ne vous lancez pas dans un combat perdu d'avance...

Non mais t'es très sympathique, mais l'étalage de tes "valeurs" nous importe peu ici !

Le souci c'est que l'Etat français n'a aucune cohérence ! Pourquoi légaliser le poker en 2010 pour assommer fiscalement derrière quasiment tous les joueurs 2 ans plus tard ? Quelle est la logique ? Tu veux savoir ? IL N'Y EN A PAS ! Je me pose de sérieuses questions sur la gestion de notre pays... Oh wait ! En fait je crois qu'on a tous la réponse : y'a pas de gestion !

Dernier point : que ce modèle ne te plaise pas, soit ! Mais s'il est légalisé en France, cela veut dire qu'on a le droit d'y participer, sans être considéré comme un bandit 2 ans plus tard par le fisc car on n'a pas déclaré des gains qui n'étaient à l'époque... pas imposables !

Dans la devise qui t'est si chère, il y a "liberté". Eh bien je suis désolé, de facto, avec la position de l'administration fiscale, nous n'avons plus la liberté de jouer...

Je pense que de manière générale, et bien au-delà du poker, la France va payer très cher dans les années qui viennent ce qu'elle est en train de faire subir à sa jeunesse.

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Je comprends aussi depardieu qui se casse car il en a marre de voir 75% de sa fortune utilisée pour faire de la m**de.

Tu me dégoute, déjà faut être stupide pour penser qu'on lui a pris 75% de sa fortune. Ensuite, l'argent est utilisé pour faire de la mer***, je ne vais pas rentrer dans des trucs compliqués juste ce qui viendrait à l'esprit de tout le monde : education, hopital par exemple. D'autres systèmes fiscaux sont plus cléments mais si c'est pour laisser des gens crever parce qu'ils ne peuvent pas se payer des soins... typiquement dans ce genre de réflexion je pense directement à moi et à mes proches, ça calme.

Je ne vais pas parler de solidarité à des mecs qui lorsqu'ils sont énervés sortent directement des allusions sur les roumains ou les branleurs du rsa, obv ça veut pas dire qu'ils sont racistes mais ça en dit long sur la mentalité du bonhomme.

Si vous voulez faire avancer votre combat faudrait commencer par peser vos mots car ce genre de conneries et les propos racistes vous désservent énormément.

Quand tous les mecs qui rapportent masse de thunes à l'état Français par les impôts se seront tous expatriés, (ouais, Depardieu en fait parti), ils comprendront leur douleur. Prepare your anus

C'est toi qui ne comprend rien. L'impot qui rapporte le plus à l'état est la TVA, soit l'impôt le plus injuste. Ca représent plus de la moitié de ses recettes, rien de comparable avec le manque à gagner des nouveaux expatriés, une broutille.

On dirait que vous découvrez l'expatriation fiscal depuis Hollande, Depardieu et cette histoire sur l'imposition des gains du poker. L'expatriation fiscale ainsi que la fraude fiscale existe depuis toujours, ceux qui "gagnent masse thunes" ne sont plus en France depuis longtemps je généralise à peine. Tu t'en réjouis mais ceux qui auront mal à l'anus ce sera les quidams comme toi.

Plus sérieusement il traduit le ras le bol des français (dont je fais partie) qui payent des impôts/taxe habitation etc..... pour des profiteurs qui n'ont pas encore compris qu'un jour quand tous les mecs qui payent seront exilés y aura vraiment plus de tunes en France donc plus d'aides...Pays de m**de :)

Même leçon qu'au dessus. Je quote ton post car tu parle de taxe d'habitation, je trouve ça interessant car pour moi le veritable racket provient de la TVA qui est indolore et de la TH justement. Mais pour les réduire il faudrait augmenter autre chose, je vous laisse deviner quoi.

Je vais pas quote plus de monde parce que ca me prendrait la journée.

Si le soucis c'est de payer plus d'impôts que ce qu'on a gagné (cf premier post) je comprends tout à fait, c'est abjecte.

Pour la retroactivité, le fisc va toujours chercher à récupérer l'argent qu'on lui a pas versé avant. Il faut savoir que toutes les activités sont taxés, même illégal. Un trafiquant de drogues qui se fait attraper les services fiscaux vont aussi l'imposer retrospectivement, pour cela ils vont recréer son activité en extrapolant les données qu'ils ont par exemple. Je comprends que le procédé semble malheureux lorsqu'on y est exposé.

Sinon vous êtes bien hypocrites avec les histoires d'avant-après loi. Les joueurs de poker ont toujours clamés que ce n'etait pas un jeu de hasard.

Mais en lisant les interventions de ce topic, on dirait que le malaise c'est de devoir payer des impôts sur des revenus et que cette argent va servir à d'autres, sans se rendre compte que vous avez bénéficié de ce système depuis votre naissance sauf si vous faites tous partie de la noblesse évidemment. Mais c'est ça la France et effectivement si vous trouvez ça déguelasse vous feriez mieux de partir (ironique ça me rappel un slogan).

Edited by fonkychwengz

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Dommage qu'à chaque fois les threads intéressants sur la fiscalité sont pollués par des randoms qui ne sont pas concernés

c'est un peu comme si tt les mecs de nl10 venaient bash les top reg .fr en section stratégie

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