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SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

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bon, on reprend sur le sujet qui nous intéresse ? parce que les attention whore...

A date, je ne connais qu'un seul cas de joueur n'ayant pas porté de logo et faisant l'objet d'un controle.

Mais il était quand même trés proche d'une room, tenait un blog avec bcp de visibilité et a fait quelques grosses lignes hendonmob.

je pense que le port du logo a été l'élément déclencheur pour la vague de controle en cours.

la question est le FISC va-t-il en rester la ?

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J'en ai même parlé à manu_b quand je l'ai croisé à Londres et il connait à peu près les sommes qui sont dérisoires comparé à certain mais c'est plus pour le principe.

Je confirme et ça m'a paru crédible mais c'est aussi vrai que je n'ai eu que ta parole. Si ça compte pour toi, et que tu veux m'envoyer une preuve en mp ou autre (genre un scan de courrier) j'attesterai du fait que tu dis la vérité.

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Ce thread c'est le combat de la spoliation contre la spoliation. D'un côté celle légale de la Loi sous l'influence de la fausse philanthropie propre au socialisme, de l'autre celle des joueurs pros qui accumulent de l'argent gagnés par d'autres depuis des années par la ruse et le travail le moins productif au monde, joueur de cartes. Les joueurs de poker sont parfaitement inutiles à la société et profitaient jusqu'à récemment d'un vide juridique.

C'est bien facile de remettre en cause le caractère occulte de l'activité mais tout le monde un peu conscient du droit fiscal sait qu'un joueur pro devrait être déclaré au moins en BNC de part le temps investi, le montant des revenus extraits de l'activité, la démarche elle-même professionnelle. Profiter d'un vide juridique pour ne pas être imposé sur l'exercice d'une activité pro c'est un peu facile. Comme dit l'adage nul n'est censé ignorer la loi et c'est ce que tous les joueurs pros ont fait jusqu'à temps qu'on leur mette le couteau sous la gorge. Je me souviens encore de certains qui se la racontaient "je gagne 10k par mois et je paye pas d'impôts lololol :))", bah oui l'Etat est le plus grand racketeur de France et on n'y échappe pas.

Et puis l'argument du prélévement à la source, même les mendiants vous diront "Nous n'achetons jamais de vin, de tabac, sans payer l'impôt, et une part de cet impôt est donnée législativement en primes, en subventions à des hommes plus riches que nous". C'est vrai mais c'est comme ça que ca marche. Chacun exploite la loi à son profit, les joueurs pros l'ont fait un certain temps en oubliant que le n°1 dans ce domaine reste le législateur. Déjà le fait de pouvoir avoir comme profession joueur de poker et d'en vivre est un privilège assez délirant qui n'a de sens que dans notre société lolesque de loisirs. GL aux controlés et prenez vos précautions la prochaine fois.

+1, nul n'est censé ignorer la loi.

Je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire, sauf ça :

]

le n°1 dans ce domaine reste le législateur. Déjà le fait de pouvoir avoir comme profession joueur de poker et d'en vivre est un privilège assez délirant qui n'a de sens que dans notre société lolesque de loisirs. GL aux controlés et prenez vos précautions la prochaine fois.

Ca c'est complètement faux. Le n°1 dans le domaine (et dans plein d'autres), ça reste charles64. <3

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Si on loue un coffre fort dans une banque est ce que celle ci est censé savoir ce que vous mettez dedans?

Non, mais là banque doit déclarer au trésor public que tu lui loue un coffre.

Le fisc peut saisir le contenu à hauteur des sommes dues.

http://bofip.impots....Publ=17/01/2013

Edited by lo

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http://www.jeanmarcm...e-toulouse.html

mauvaise nouvelle pour les joueurs de poker, la cour d'appel confirme nos craintes...

Juste énorme !!!

Confirmé un peu partout http://www.liberation.fr/societe/2013/01/18/poker-la-justice-ne-laisse-rien-au-hasard_874995

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Ce thread c'est le combat de la spoliation contre la spoliation. D'un côté celle légale de la Loi sous l'influence de la fausse philanthropie propre au socialisme, de l'autre celle des joueurs pros qui accumulent de l'argent gagnés par d'autres depuis des années par la ruse et le travail le moins productif au monde, joueur de cartes. Les joueurs de poker sont parfaitement inutiles à la société et profitaient jusqu'à récemment d'un vide juridique.

Mon Dieu mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme imbécilités ! Tout semble pour le moins confus dans ta tête... Quel est le rapport entre l'administration fiscale qui change les règles en cours de jeu et déclare subitement les joueurs imposables (alors qu'avant ils ne l'étaient pas, même des fiscalistes étaient d'accord pour le dire...), et des joueurs qui gagnent de l'argent, SANS TRICHER, et sans obliger personne à s'asseoir en face d'eux, sur des sites ou dans des casinos légaux ??? Hormis vouloir tirer des parallèles superficiels et sans intérêt pour faire ton intéressant, je ne vois pas l'objet de ton analogie.

C'est bien facile de remettre en cause le caractère occulte de l'activité mais tout le monde un peu conscient du droit fiscal sait qu'un joueur pro devrait être déclaré au moins en BNC de part le temps investi, le montant des revenus extraits de l'activité, la démarche elle-même professionnelle. Profiter d'un vide juridique pour ne pas être imposé sur l'exercice d'une activité pro c'est un peu facile.

Le plus facile c'est encore de venir, après la bataille, dire que "c'était évident en fait...". Ton beau discours, c'est en 2003 ou 2004 qu'il aurait fallu venir le tenir, pas en 2013 quand toutes les décisions ont été prises. Rappelle-toi que beaucoup de joueurs ont fait la démarche de demander aux impôts s'ils devaient déclarer leurs revenus et qu'on leur a répondu "Non car le poker est un jeu de hasard !". Mais toi t'es plus malin que tout le monde, non ?

Comme dit l'adage nul n'est censé ignorer la loi et c'est ce que tous les joueurs pros ont fait jusqu'à temps qu'on leur mette le couteau sous la gorge. Je me souviens encore de certains qui se la racontaient "je gagne 10k par mois et je paye pas d'impôts lololol :))", bah oui l'Etat est le plus grand racketeur de France et on n'y échappe pas.

Et puis l'argument du prélévement à la source, même les mendiants vous diront "Nous n'achetons jamais de vin, de tabac, sans payer l'impôt, et une part de cet impôt est donnée législativement en primes, en subventions à des hommes plus riches que nous". C'est vrai mais c'est comme ça que ca marche. Chacun exploite la loi à son profit, les joueurs pros l'ont fait un certain temps en oubliant que le n°1 dans ce domaine reste le législateur. Déjà le fait de pouvoir avoir comme profession joueur de poker et d'en vivre est un privilège assez délirant qui n'a de sens que dans notre société lolesque de loisirs. GL aux controlés et prenez vos précautions la prochaine fois.

C'est parce que c'est prélevé à la source "au titre d'un jeu de hasard' et donc par conséquent, suivant la jurisprudence existante (hormis la décision "Petit"), non imposable sur le revenu que ça fait hurler tout le monde !!! Mais t'as juste rien compris en fait...

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http://www.jeanmarcm...e-toulouse.html

mauvaise nouvelle pour les joueurs de poker, la cour d'appel confirme nos craintes...

Juste énorme !!!

Confirmé un peu partout http://www.liberatio...u-hasard_874995

C'est à dire que c'est en page d'accueil depuis ce matin. On en parle ici :

Edited by SuperCaddy

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http://www.jeanmarcm...e-toulouse.html

mauvaise nouvelle pour les joueurs de poker, la cour d'appel confirme nos craintes...

Oui, mais la loi de 2010 dit (pour l'instant) le contraire... Mais le procès ne concernait pas un joueur redressé fiscalement, mais un cercle illégal. Une personne qui a des connaissances en Droit peut-elle nous confirmer que cette décision pourra être retenue pour taxer les joueurs à l'avenir ?

Sinon je sais pas quel est le joueur pro qui est venu témoigner, mais BRAVO A LUI ! :t-es-fou-toi:

Edited by Fishounet

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vous pensez l'administration fiscale peut se servir des differents blogs, threads ou posts qui se trouvent sur le cp? En gros est ce que vous conseillez aux joueurs qui craigent le controle d'effacer la moindre trace de presence sur ce site?

Efface tes "noms de scène" pour commencer, ça me semble plus prudent... Et ne donne pas de détail sur ton cas perso. Clairement ils peuvent l'utiliser...

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vous pensez l'administration fiscale peut se servir des differents blogs, threads ou posts qui se trouvent sur le cp? En gros est ce que vous conseillez aux joueurs qui craigent le controle d'effacer la moindre trace de presence sur ce site?

Assure toi de ne pas être reconnaissable et ça ira très bien. Pas de nom/prénom, pas de pseudo ARJEL associé.

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Oui, mais la loi de 2010 dit (pour l'instant) le contraire... Mais le procès ne concernait pas un joueur redressé fiscalement, mais un cercle illégal. Une personne qui a des connaissances en Droit peut-elle nous confirmer que cette décision pourra être retenue pour taxer les joueurs à l'avenir ?

Sinon je sais pas quel est le joueur pro qui est venu témoigner, mais BRAVO A LUI ! :t-es-fou-toi:

Au dela de l'aspect injuste des redressements actuels, on ne peut pas défendre une position et son contraire quand ça arrange. Tous les bouquins, tous les joueurs ont toujours défendu la thèse que le hasard pouvait être dominé, et que dans l'absolu, il n'était pas prédominant dans le jeu. En simplifiant, et peut être que du coup, c'est absurde, il n'y a que deux façons d'envisager les choses : soit on a besoin de technique pour gagner (y compris sur le long terme) et c'est donc un jeu où le hasard n'est pas prédominant, soit on a besoin de chance, alors c'est un jeu de hasard. Corollaire de cette hypothèse : oubliez les théories fumeuses, en vérité, les gagnants sont tous des chattards pour qui le hasard s'avère plus favorable (même si c'est légèrement). On est bien d'accord que dans l'hypothèse une on trouvera les joueurs gagnants, et dans la 2e, tous ceux qui, perdants comme moi, essayent malhonnêtement de trouver une raison à leur médiocrité de joueurs. :)

Pour en revenir à l'histoire, n'allez pas condamner un joueur qui a permis à JP Gleize d'éviter la taule. On aurait peut etre du le sacrifier sur l'Autel (hotel ?) des impots.

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Et pour compléter, son témoignage date d'une époque où les redressements fiscaux n'étaient pas à la mode. Faut croire qu'il était de bon ton à ce moment là de dire qu'on était un vrai génie des cartes ?

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http://info.sfr.fr/france/articles/justice-rebat-cartes-au-poker,1384543/

"Quant aux casinos ou aux sites internet, ils peuvent continuer leur activité. Mais pourquoi paieraient-ils une licence pour organiser des parties de poker alors que celles-ci ne tombent plus sous le coup de la loi sur les jeux de hasard ?", conclut-il. En 2012, plus de 1,7 million de personnes ont joué au poker en ligne en France, d'après l'Autorité de régulation des jeux en ligne. Ils ont misé 7,5 milliards d'euros.

"Si jamais demain le poker n'est plus un jeu de hasard, tout le monde peut mettre à sa porte une pancarte 'Salle de poker' et organiser des parties. C'est colossal"

Edited by lebrecheur

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vous pensez l'administration fiscale peut se servir des differents blogs, threads ou posts qui se trouvent sur le cp? En gros est ce que vous conseillez aux joueurs qui craigent le controle d'effacer la moindre trace de presence sur ce site?

C'est un conseil qui tourne depuis déjà quelques-temps.

Malheureusement mais compréhensible, on a déjà perdu un tas d'infos et de contenus de blogs fr, forums, articles détaillés ou précis sur des parcours.

Mais n'oubliez pas que Google a de la mémoire...

Le mieux est en effet d'avoir dès le départ cloisonné toute possibilité de retrouver, croiser des données qui pourraient permettre une identification, mais ce n'est pas toujours évident, encore moins pour des joueurs de MTT online ou live.

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Faut pas rêver imo, c'est une taxe sur les jeux d'argent en ligne.

Avant y avait que des jeux de hasard, maintenant cette taxe concerne les jeux de hasard et ceux de semi- hasard.

Ils peuvent taxer autant qu ils veulent les opérateurs qui st installés en france mais ils ne peuvent pas interdire le poker provenant d un autre pays, vu que le poker ne rentrerait plus ds le cadre des licences et de la loi sur les jeux de hasarD

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