Jump to content
This Topic
Sign in to follow this  
SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

Recommended Posts

Même s'il y mets tout son temps libre ça reste kek € de l'heure, comment peut-on justifier qu'on est pro alors qu'on grinde la nuit pour un taux horaire 3 fois moindre que son salaire ? Ca ressemble qd même plus à une passion/addiction qu'a un job non ? même si ça rep 30h/semaine.

Mais clair, ça me semble tellement évident.

Tout ceci est vraiment une put**n de mascarade !!

Share this post


Link to post
Share on other sites

le post a disparu sur FB.

c'est assez chiant que les mecs Controlés ne parlent pas trop !

2 infos officieuses de la part d'un pro contrôlé:

- 1 joueur pro sponsorisé (autre qu'Alexia) a réussi a prouver que le poker n’était qu'un hobby par rapport a son activité principale, pas imposé.

- pour lui, le FISC considère qu'il a 2 activités, (travail classique ET poker), donc pro imposable.

donc vraiment au cas par cas pour ceux qui ont un taff.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,

Je vous contacte car j'ai vu il y a peu que certain joueurs de poker étaient

redressés par le FISC,

Ayant fait de ce jeu ma passion depuis quelques années, et l'ayant toujours

considéré comme un jeu de hasard,

je n'ai jamais déclaré les sommes gagnées.

J'ai un travail qui me rapporte environ soit 2xxx€ net par mois, que je déclare

évidemment et pour lequel je paye des impôts.

Je joue au poker en général les week end et le soir en semaine en rentrant du

travail. Mes gains ou pertes sont un bilan de plusieurs parties.

Les résultats varient en fonction des mois, je peux me retrouver avec un gain

ou une perte de l'ordre de 2xxx€ sur certains mois. D'autres mois ca pourra

etre des pertes ou des gains de l'ordre de 500€. Ma fréquence de jeux est

variable en fonction de mes contraintes personnelles et professionnelles.

Je n'ai pas tenu de comptabilité précise sur l'année précédente mais je peux

l'avoir en faisant une demande aux sites concernés. Je pense que si je devais

donner un ordre de grandeur sur l'année, ce serait 2xxxx€ même si je n'ai

aucune certitude sachant que j'ai redépenser une partie de cette somme dans

des casinos en dur.

Dois-je déclarer ces sommes?

Merci d'avance

Cordialement

Bonjour Madame / Monsieur

Bonjour,

Auriez-vous l'obligeance de nous fournir votre nom, prénom et date de naissance ainsi que votre adresse.

Merci

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Edited by gentilmouton

Share this post


Link to post
Share on other sites
A-t-on un seul exemple de grindeur Online Unknown qui sans jamais perfer en live se fait contrôler quand même ? Quel montants de gains ?

Oui, Magickris sur ce même forum. Je ne sais pas pour les montants mais il me semble que c'est du 5 chiffres fourchette basse.

Sinon JP Magne (journaliste RTL2 et animateur de Wina radio) a téléphoné au fisc et à l'URSAFF et a diffusé les enregistrements hier soir sur la radio. Constat:

- le fisc renseigne à peu près correctement (elle dit d'abord "pas imposable" puis "ça dépend, vous êtes pro?" sans arriver à préciser la notion de pro)

- l'URSAFF dit que c'est impossible de s'inscrire car "vous facturez pas".

Priceless.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Que Valentin Messina efface son post c'est normal, il y'a redressement, c'est juste une notification, s'il veut négocier ou "attaquer", c'est pas le genre d'élément qui plaide à décharge ("Alors gros con, on négocie ?" - fail) En gros, le profil bas pendant la procédure s'impose.

Ensuite, dans les autres cas, on en revient toujours au même : à part de la négociation, il n'y a quasiment aucune jurisprudence à part le cas petit. Donc, soit on s'en tient à la négociation et on règle au cas par cas, ce qui invariablement conduira à des décisions qui peuvent être contradictoires pour des cas qui apparaissent identiques (les agents du fisc ne sont pas "reliés" entre eux, donc la décision de l'un ne sera pas la même qu'un autre, ne serait ce que géographiquement), et l'on attend que se détache une doctrine administrative, c'est à dire un consensus qui se dégagera de l'usage, et ça demandera du temps. Soit on décide d'attaquer pour obtenir cette jurisprudence, ce qui coutera de l'argent, pour un résultat aléatoire, et qui demandera du temps. Et personnellement, n'étant pas pro, et surtout pas un gros gagnant (meme pas gagnant du tout) je me vois pas demander à des joueurs d'engager des fonds et de prendre les coups pour m'obtenir une info qui me sera - peut être - utile dans 1, 2 ou 5 ans.

Reste la solution de l'attaque de front, non pas au fisc, mais au ministère, en demandant à une clarification de la situation du poker d'un point de vue fiscal. L'association de consommateurs (après tout, il s'agit bien de ça non ?) me parait etre la meilleure des mauvaises solutions, et in pour y adhérer...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui, Magickris sur ce même forum. Je ne sais pas pour les montants mais il me semble que c'est du 5 chiffres fourchette basse.

Priceless.

je ne suis pas tout à fait d'accord que Magickris rentre dans la case des grindeurs online unknown. Il a été sponsorisé par une room de poker, il a fait quelques perfs live (hendon mob), des articles de presses et des videos sont sortis ou malheuresement pour lui il a été qualifié de joueurs pro.

ne vous méprenez pas, je trouve son controle tout à fait injuste au demeurant.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sinon JP Magne (journaliste RTL2 et animateur de Wina radio) a téléphoné au fisc et à l'URSAFF et a diffusé les enregistrements hier soir sur la radio. Constat:

- le fisc renseigne à peu près correctement (elle dit d'abord "pas imposable" puis "ça dépend, vous êtes pro?" sans arriver à préciser la notion de pro)

- l'URSAFF dit que c'est impossible de s'inscrire car "vous facturez pas".

Priceless.

Je suppose que c'est un des angles d'attaque que vous pouvez trouvez non ? au moins pour faire retirer les 80%

Le fisc vous reprochant de ne pas avoir fait des démarches qui manifestement sont impossibles en l'état.

Mais ça soulève un autre point dans la réponse de l'Urssaf.

Un sportif pro ne facture pas non plus (en dehors des représentations, démo, etc) dans son activité.

Le gars de l'urssaf s'est peut-être basé sur le BNC classique et non sur des cas plus précis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Réponse des impôts suite à une demande de renseignements où je dis avoir une activité professionnelle à plein temps depuis X années, gagner quelques K€ / an grace au poker et avoir un foyer fiscal de 2.5 parts.

"Bonjour Madame / Monsieur

Bonjour,

Je vous invite à adresser à mon service par courrier postal votre demande sous la forme de rescrit fiscal en reprenant les termes de votre mail.

Je vous prie de bien vouloir préciser également les points suivants: fréquence de jeu en ligne, sommes engagées.

Je vous souhaite une bonne journée.

Sincères salutations.

"

It's a trap or ?

Sommes engagées ??? Lol ???

A noter que mon mail a été traité par le service des impots des entreprises. :s

Edited by OkiNadA

Share this post


Link to post
Share on other sites

je ne suis pas tout à fait d'accord que Magickris rentre dans la case des grindeurs online unknown. Il a été sponsorisé par une room de poker, il a fait quelques perfs live (hendon mob), des articles de presses et des videos sont sortis ou malheuresement pour lui il a été qualifié de joueurs pro.

ne vous méprenez pas, je trouve son controle tout à fait injuste au demeurant.

fin c'est surtt pas très malin de rouler en bolide allemand quand on déclare 0 revenu. 8|

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quel serait l'objet social de la société?

On ne peut jouer qu'en tant que personne physique sur les rooms.

Un truc du genre :

La société à pour objet tant en France qu'à l'étranger :

- la mise en exergue d'une expertise sur différents jeux de poker, dans ses locaux comme à l'extérieur

- la participation à des parties, coaching de joueurs, mise en place de contrat de stacking, swapping avec des joueurs ou entreprises indépendants

- et plus généralement, toutes les opérations commerciales, marketing, industrielles, financières, mobilières ou immobilières pouvant se rapporter, directement ou indirectement à l'objet social, lui être utile ou susceptible d'en faciliter la réalisation.

Après tu joues en ton nom mais tu colles le RIB de ta société. Ça serait quand même le comble qu'on t impose d être pro mais qu on te refuse de t organiser en conséquence. Enfin a vérifier auprès d une room si c est possible, plus rien ne m étonne...

Edited by Keeeeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je comprends pas comment les pros arrivent à accepter que le poker soit devenu imposable. On paye deja le rake, l'arjel, et la régularisation au prix fort. ( c'est à dire qu'on a reconnu ce jeu comment étant un jeu de hasard !! )

Comment accepter de repasser à la caisse derrière ? Surtout quand la loi dit que les gains tirés des jeux de hasard ne sont pas imposables.

C'est un non-sens, et vous êtes prêt à vous y soumettre ?

Un boursicoteur pourrait avoir le même raisonnement avec ses actions.

Via sa part de l'entreprise (son action) il paye déjà l’impôt sur les sociétés. Pourquoi le dividende (une certaine part du bénéfice après impôt) serait-il taxé ?

Donc si on considère qu'il est normal de taxer les boursicoteurs, on devrait considérer qu'il est normal de taxer les joueurs de poker.

Edited by jaimepasmonpseudo

Share this post


Link to post
Share on other sites

A condition qu'ils aient une case pour déclarer comme pour ce dont tu parles ici, et jusque preuve du contraire, ce n'est pas le cas.

Un joueur de poker pour déclarer devrait le faire en s'inscrivant à l'Urssaf et en cotisant alors qu'un boursicoteur lui n'aurait qu'une case à remplir sur sa déclaration d'impot.

Alors déclarer, pourquoi pas, oui, mais comment ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sinon JP Magne (journaliste RTL2 et animateur de Wina radio) a téléphoné au fisc et à l'URSAFF et a diffusé les enregistrements hier soir sur la radio. Constat:

- le fisc renseigne à peu près correctement (elle dit d'abord "pas imposable" puis "ça dépend, vous êtes pro?" sans arriver à préciser la notion de pro)

- l'URSAFF dit que c'est impossible de s'inscrire car "vous facturez pas".

Nous sommes dans la bureaucratie française :)

Ceci dit, si on ne devait que payer les impôts en BNC et rien d'autres, le pire serait évité!

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai oublié un détail: JP explique à l'agent du fisc au téléphone qu'il joue pour le plaisir mais qu'il gagne de l'argent mais que ce n'est pas son métier (il a une activité à côté). Elle le rappelle en laissant le message "Vos gains ne sont pas imposables".

Share this post


Link to post
Share on other sites

On ne peut jouer qu'en tant que personne physique sur les rooms. Du coup, je vois mal comment on pourrait créer un lien entre le joueur/son compte poker et la dite société.

J'ai posé la question à PS

Bonjour,

Je suis en train d'étudier ma situation fiscale et "professionnelle" pour l'année 2013.

J'étudie notamment la possibilité de créer une entreprise de type SASU ou EURL pour mon activité poker.

Dans ce cas de figure, je devrais utiliser un compte bancaire professionnel ou entreprise pour tous mes dépôts et retraits sur pokerstars. Je resterais bien sûr la seule personne physique à jouer sur mon compte PS.

Acceptez-vous que les comptes bancaires de joueurs soient des comptes entreprise ou professionnel?

Ceci est-il conforme aux contraites de l'ARJEL?

Cdlt,

Et

Bonjour xx,

Merci de nous avoir contactés.

Malheureusement, nous ne sommes pas en mesure d'accepter les comptes bancaires des entreprises. Le compte bancaire enregistré sur votre compte PokerStars doit obligatoirement avec les informations enregistrées sur ce dernier, et uniquement comporter votre nom et prénom.

Nous regrettons de ne pouvoir vous répondre favorablement à ce sujet.

N'hésitez pas à nous recontacter si vous avez des questions.

Cordialement,

Marion

Support PokerStars

Edited by Keeeeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pis surtout c est pas ce que le fisc te demande de faire ...(créer une société)

Si tu veux te mettre en coformité avec ce qu ils demandent , c est BNC+urssaf , fin du débat . Certains sont déjà inscrits à l urssaf et un joueur (au moins un à ma connaissance en tout cas) y est inscrit depuis 2011 sans avoir connu de problème majeur pour s y inscrire . Faut arrêter de chercher à justifier sa non-envie (bien compréhensible quant à elle) de se déclarer par des arguments aussi bidons .

C est pas plus complexe que ça , c est sûr , c est cher et de nbreux points sont pas super justes mais honnêtement dans cette affaire c est pas le fait de devoir payer des impôts si t es pro qui est injuste , c est de tomber sur des mecs qui n avaient aucune raison de penser devoir payer des impôts sur les années passées et de leur demander des sommes folles sous prétexte que ce sont des fraudeurs carctérisés

Si le fisc nous avait dit clairement un truc du genre : "à partir du 12/09/2012 tous les joueurs de poker jouant plus de 10h/semaine qui gagnent plus de 20k € /an sont imposables au titre des BNC et doivent de fait s inscrire et cotiser à l urssaf/rsi and co ", la pillule serait clairement mieux passée et on aurait pas cette impression de racket indigne d un pays censé être une référence de justice et d égalité

De plus, je peux pas comprendre que quand une nouvelle mesure comme celle ci est prise, l Etat, ou du moins les services fiscaux, ne mandatent pas un controleur/cadre au fait de la situation pour venir clarifier la situation des citoyens concernés sur ne serait ce qu un forum comme clubpoker ou n importe quel autre .

Ca aussi , c est injuste et reflette vraiment un manque de respect des services de l Etat envers le citoyen

Edited by luluroyal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nan mais il reste de toute façon à définir un cadre de condition d'imposition.

Parce que le mec qui grosso m**do est break even en MTT en jouant 3h/soir avec un vrai taf à côté, et qui ship un one time une année un MTT pour 20-30k, ça a aucun sens de parler d'urssaf.

Il y aurait bien plus simple à mettre en place, simplement déclarer des gains comme un boursicoteur lambda, mais là on parle plus uniquement d'imposer les "pros".

De toute façon le jour où tout le monde saura qu'il peut être imposé sur ses gains, sous prétexte que l'on joue souvent et que l'on pourrait être classé comme "pro", j'en donne pas lourd du poker .fr

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai pu avoir une réponse de l'agente suite à mon dernier mail de vendredi

Monsieur,

Les gains de l'année ne sont à inscrire nulle part sur votre déclaration. Néanmoins il est nécessaire que vous conserviez tout justificatif en cas de contrôle.

Dès que vos gains annuels dépasseront vos revenus nets imposables correspondant à votre activité professionnelle, vous devrez les déclarer en BNC. L'imposition des gains dépend du montant de ceux ci (récurrence et importance) mais également de vos autres sources de revenus.

A l'arrivée on retombe plus ou moins dans les clous de ce qu'on peut lire un peu à droite à gauche. Mais encore une fois, ca n'en fait pas une vérité. Ca donne une tendance à recouper avec d'autres.

A titre perso, je vais quand même tenir une comptabilité cash-in/cash-out et conserver les justificatifs, ne serait-ce que pour savoir où j'en suis sur l'année.

Bon courage à tout ceux qui sont dans les cas limites/zones d'ombre et aux pros contrôlés.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×