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SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

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ah ? toi pas comprendre moi

Rembarre ton ton condescendant, il y a 10 pages d'explications sur le pourquoi du comment on lui réclame cette somme, et toi tu te prends pour le mec qui sait tout, tu te comportes comme un retard et en plus tu veux te la jouer supérieur, toi comprendre maintenant?

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si t'as jamais touché à tes FPP et que t'es SNE quasi BE depuis 3ans, t'es assis sur quasi 200k€. t'en convertis pour 20k€/an sans plus jouer du tout, ça te fait ton 1660€/mois pendant 10ans sans en branler 1 et en ayant des chances de pas être repéré par le fisc (plan vraiment super machiavélique)

Dans 10 ans avec 200K tu pourras t'acheter la moitié de ce que tu peux aujourd'hui ... (et c'est leur seul solution pour régler le problème de la dette souveraine)

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Les faire réagir ? Tu parles de l'état ? Si j'ai bien compris tout ce que je lis, et ça dépasse le simple problème de l'impôt, on a une situation où tous les pros sponsorisés et tous les gros gagnants (appelons les pros aussi) sont redressés, fait n°1. Essayons un peu de dépasser le cadre conflictuel et partons d'un principe : on ne peut pas perdre ce qu'on n'a pas.

On parle d'exil fiscal et de tout un tas de truc, mais la situation de départ, c'est que les gros gagnants au poker, aujourd'hui, ne payent pas d’impôt, dont l'état ne touche rien. L'état fait du redressement, il prend tout ce qu'il peut, et tous les gros gagnants se barrent : il continuera à ne rien toucher dessus sur les gros joueurs mais il les aura dépouiller au moins pendant un an. Bilan positif au moins à court terme.

Du point de vue online ou live, l'état prélève sur les pots, les joueurs GAGNANTS se barrent, la question est : quelle est la part des gros joueurs dans la taxe totale versée par les rooms ou casinos ? (Perso, je le sais pas, mais sachant qu'il n'y a que 10% de joueurs gagnants, il y a 90% de joueurs perdants : QUI NE PARTIRONT PAS puisque qu'ils ne seront pas redressés).

Et même si ces joueurs partaient, et si j'étais un peu cynique, je me dis que les rooms online doivent voir d'un bon oeil l'exil fiscal des gros joueurs puisque je le rappelle, ce sont des joueurs qui font perdre de l'argent avec les programmes de fidélité (en tout cas, c'est ce que je comprenais de certaines discussions avec les rooms). Résultat, ne resteraient que les joueurs récréationnels qui :

- se foutent du rake de l'état et continuerons à jouer les vaches à lait (et j'en suis) en sachant qu'il est toujours possible de remettre une couche à la taxation

- ne coutent pas chers aux rooms en programme de fidélité (on leur file des cachouettes, avec ou sans sel)

- sont des cibles toutes désignées en cas de contrôle sur des gains inférieures à l'assiette actuelle, en sachant que ces joueurs, ayant en général une vie ancrée en France (travail principal, famille, manque d'ambition ou tout ce qu'on veut) se barreront pas eux !! Et croyez moi, je suis sur qu'ils continueront à jouer....

Edited by nonopilote

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Seul espoir c'est que La somme total des potentiels controle fiscaux des regs de 100- 400 soit <inéfrieur au rake généré par ceux ci sur une durée de 3 ans .Enfin j'imagine que le fisc qui est une machine a fric va penser comme ca non??

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...

Hendon mob était le principal informateur du fisc, mais maintenant ils ont beaucoup mieux, ils ont l'arjel qui pourrait en théorie leur donner les résultats de tous les joueurs au centime près.

Comment le fisc va-il utiliser l'arjel ? On ne le sait pas encore.

...

C'est un point crucial pour beaucoup, pas tant sur le début du fr, mais plutôt sur l'an dernier et les suivantes.

Il y a connexion entre ARJEL et rooms au sujet des gains joueurs (selon un document fourni par un cpiste, de source ARJEL, dont je n'ai plus le lien), mais si ces rapports sont bien définis en théorie, on ne sait pas du tout ce qu'il en est, et surtout sera, en pratique. Mais je suppose que l'échange de données est permanent et exhaustif.

Après c'est le fisc qui peut "saisir" l'ARJEL pour obtenir les informations qui l'intéresse, principalement les gains. Mais là non plus on ne sait pas ce qu'il en est/sera en pratique. Je suppose, que ce n'est pas systématique, car cela serait très lourd administrativement à mettre en place. Mais plutôt au cas par cas, quand un joueur est contrôlé.

Déjà, à ce jour, je n'ai pas l'impression qu'un des joueurs sous contrôle/redressement aient été inquiété après que ce circuit d'information (Rooms>ARJEL>Fisc) ait été activé. Me trompe-je?

Toutes infos précises et sourcés, sur ce point bien précis, m'intéresse fortement.

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il est normal que des joueurs sponsorisés et qui font des performances online et en live déclarent ses revenus au fisc, ils ont des avantages que n'ont pas les autres..surtout si ils bénéficient de la solidarité nationale, la sécu, retraite, maladie , ici car ils cotisent pas ...c'est simple le fisc va se baser sur un gain qu'il va estimer raisonnable de taxer, 25 000 ou 30000 euros de gains annuels..+ en plus de son travail ou des minima sociaux...

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"L'ARJEL dispose pour chaque joueur des montants engagés, des gains et du temps consacré sur chaque site de jeu en ligne.

Le Fisc en déduit ensuite s’il s’agit d’une activité professionnelle ou d’un loisir récréatif."

Le Fisc utilise ces informations:

- dans le cadre d'un redressement fiscal pour déterminer les gains online du joueur (ex: Le joueur n'a pas cash out depuis X années et l'argent n'a pas été transféré sur son compte en banque): Oui

- pour effectuer un écrémage en amont et déterminer qui seront les cibles d'un futur contrôle fiscal: Je présume

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nonopilote, je pense au contraire que les rooms ont beaucoup à perdre. Je ne me souviens plus des chiffres exacts mais les regs gagnants représentent une part très importante du rake généré. Dans une situation où tous les gagnants arrêtent de jouer, c'est une énorme chute de leur chiffre d'affaire c'est évident.

C'est à mon avis là qu'on aura de l'impact. Si vous regardez la communication de l'ARJEL, l'une des choses qui les motivent le plus est de garder un volume décent sur le .fr (pour générer des taxes) et diminuer le volume du .com

Plus on diminuera notre volume de jeu sur le .fr et même se mettre au .com, et plus l'ARJEL devra sonner la sonette d'alarme.

Si au contraire, le volume reste inchangée, pourquoi l'état se priverait-il de taper sur les pros aussi durement ?

Il faut taper au porte monnaie, c'est la seule chose qui les fasse réagir (pour l'instant).

Edited by Ppppp

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"L'ARJEL dispose pour chaque joueur des montants engagés, des gains et du temps consacré sur chaque site de jeu en ligne.

Le Fisc en déduit ensuite s’il s’agit d’une activité professionnelle ou d’un loisir récréatif."

Le Fisc utilise ces informations:

- dans le cadre d'un redressement fiscal pour déterminer les gains online du joueur (ex: Le joueur n'a pas cash out depuis X années et l'argent n'a pas été transféré sur son compte en banque): Oui

- pour effectuer un écrémage en amont et déterminer qui seront les cibles d'un futur contrôle fiscal: Je présume

Certains joueurs sous contrôle ont-ils été mis devant le fait accompli, genre de la part du fisc, des propos du type "on a de source ARJEL le montant de vos gains sur l'année"?

Je présume, tout comme toi, que si le fisc souhaite contrôler tous les plus gros gagnants online "anonymes", ils vont faire des requêtes auprès de l'ARJEL pour obtenir les informations. Mais, cela me parait super lourd administrativement à mettre en place à grande échelle.

En fait, j'essaye d'estimer la probabilité de passer entre les mailles du filet, si tant est qu'il y est réellement filet sur l'année 2012.

Tu n'as pas plus les réponse que moi, mais si certains ont de quoi faire avancer la réflexion...

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Déjà, à ce jour, je n'ai pas l'impression qu'un des joueurs sous contrôle/redressement aient été inquiété après que ce circuit d'information (Rooms>ARJEL>Fisc) ait été activé. Me trompe-je?

Toutes infos précises et sourcés, sur ce point bien précis, m'intéresse fortement.

Je n'ai pas eu connaissance non plus de cas direct, et comme toi ça m'intéresserait si quelqu'un avait des infos précises.

Un autre point intéressant et qui dépasse le .fr ou plutôt le temps du .fr, les rooms pour les plus grosses sont les mêmes qu'elles n'étaient du temps du .com, ce qui pourrait faire dire que le fisc pourrait avoir accès à toutes les infos des joueurs fr qui jouaient sur le .com

C'est ce que j'en ai compris de plusieurs éléments qui sont ressortis de ces threads fiscalité.

Et là, ça pue pour beaucoup...

Du point de vue online ou live, l'état prélève sur les pots, les joueurs GAGNANTS se barrent, la question est : quelle est la part des gros joueurs dans la taxe totale versée par les rooms ou casinos ? (Perso, je le sais pas, mais sachant qu'il n'y a que 10% de joueurs gagnants, il y a 90% de joueurs perdants : QUI NE PARTIRONT PAS puisque qu'ils ne seront pas redressés).

Et même si ces joueurs partaient, et si j'étais un peu cynique, je me dis que les rooms online doivent voir d'un bon oeil l'exil fiscal des gros joueurs puisque je le rappelle, ce sont des joueurs qui font perdre de l'argent avec les programmes de fidélité (en tout cas, c'est ce que je comprenais de certaines discussions avec les rooms). Résultat, ne resteraient que les joueurs récréationnels qui :

- se foutent du rake de l'état et continuerons à jouer les vaches à lait (et j'en suis) en sachant qu'il est toujours possible de remettre une couche à la taxation

- ne coutent pas chers aux rooms en programme de fidélité (on leur file des cachouettes, avec ou sans sel)

- sont des cibles toutes désignées en cas de contrôle sur des gains inférieures à l'assiette actuelle, en sachant que ces joueurs, ayant en général une vie ancrée en France (travail principal, famille, manque d'ambition ou tout ce qu'on veut) se barreront pas eux !! Et croyez moi, je suis sur qu'ils continueront à jouer....

Il y a un point que tu sous-estimes largement.

Tu sembles te base sur les tournois et les joueurs de tournois.

Mais les chiffres pour le Cash Game sont bien différents et c'est presque l'inverse.

Si la base de joueurs gagnants reste sensiblement la même que pour les MTT, le % de rake généré lui ne l'est pas.

En CG, c'est 90% (c'est une estimation) du rake qui est généré par les regs

Déjà que le CG va mal en France, si tu retires les regs de l'équation, c'est la mort du Cash Game en France.

Depuis hier; TOUT mes posts ont été supprimés,

c'est vraiment que les rooms n'ont rien à craindre ni a se reprocher.....

où bien qu'ils s’apprêtent a Hit'n'run avant que ça ne s"ébruite trop.

Je ne pense pas que ça ai un rapport.

Autant que ce qui touche au sujet soit regroupé et pas diffus.

Et t'inquiète, les participants des autres threads du CP, surtout si ils sont concernés sont déjà au courant de ce qu'il se passe, pas la peine d'aller les informer dan les autres thread.

Le sujet est en page d'acceuil sur CP depuis un petit moment déjà, et les news de SuperCaddy bien visibles.

Si tu veux faire ce travail de prévention, il faut le faire sur les autres forum qui n'en parlent pas ou directement sur les chats des rooms, mais pour le sujet les CPistes sont sans doute bien assez informés qu'il y a un soucis actuellement.

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Ne croyez pas au père noël, la loi a été très bien faite pour que justement le fisc puisse savoir exactement ce qu'il se passe. Je serais vraiment très étonné que l'ARJEL n'arrive pas à établir une liste des plus gros joueurs, de manière exhaustive. Il lui suffira de la transmettre au fisc, si le fisc ne l'a pas déjà demandée.

Ca me parait impossible que quelqu'un qui a gagné une somme susceptible d'être jugé trop élevé pour le fisc puisse y réchapper.

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nonopilote, je pense au contraire que les rooms ont beaucoup à perdre. Je ne me souviens plus des chiffres exacts mais les regs gagnants représentent une part très importante du rake généré. Dans une situation où tous les gagnants arrêtent de jouer, c'est une énorme chute de leur chiffre d'affaire c'est évident.

C'est à mon avis là qu'on aura de l'impact. Si vous regardez la communication de l'ARJEL, l'une des choses qui les motivent le plus est de garder un volume décent sur le .fr (pour générer des taxes) et diminuer le volume du .com

Plus on diminuera notre volume de jeu sur le .fr et même se mettre au .com, et plus l'ARJEL devra sonner la sonette d'alarme.

Si au contraire, le volume reste inchangée, pourquoi l'état se priverait-il de taper sur les pros aussi durement ?

Il faut taper au porte monnaie, c'est la seule chose qui les fasse réagir (pour l'instant).

Tu as sans doute raison, et je n'affirme absolument pas le contraire, je ne faisais qu'une supposition en rapport avec des discussions précédentes. En vérité, la seule logique comptable ne prévaut pas, puisque l’intérêt d'avoir des gros joueurs va au delà d'avoir du rake.

pour répondre à Holalolalalalaoolalalalala... Là, je te l'accorde complètement, mais il est vrai que le problème actuel vise spécifiquement les joueurs de tournois, puisqu'il s'agit bien des données Hendon Mob qui permettent de les cibler.

Edited by nonopilote

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Certains joueurs sous contrôle ont-ils été mis devant le fait accompli, genre de la part du fisc, des propos du type "on a de source ARJEL le montant de vos gains sur l'année"?

C'est ce que plusieurs pros ont affirmé. Je ne pourrais pas le confirmer à 200%, mais ca me semble obvious.

Quant à passer les mailles du filet, aujourd'hui les contrôles concernent essentiellement les joueurs "médiatisés", TOP100 live etc...

Pour le futur, étant donné que, selon les propos de Me Haber, une cellule spécial Poker a été mise en place par Bercy, le périmètre de contrôle peut/risque de s'étoffer. Dans quelles mesures... personne ne le sait.

De mon propre avis, Le Fisc doit avoir un fichier Excel sur les plus gros gagnants online et doit procéder par ordre décroissant ou pas.

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@nonopilote : C'est vrai qu'il semble que ce sont les joueurs de MTT qui sont en majorité sous controle et redressement actuellement.

Et ça s'explique aussi par le fait que leur première base de données sur laquelle le fisc s'est penché est Hendon Mob, spécialisé MTT.

Mais pas que les joueurs MTT

On a ici même un exemple de joueur de CG online, qui participe d'ailleurs à ce thread, qui est dans la même charette que les autres

@Ppppp : je le pense malheureusement aussi.

Mais le point du exhaustif et automatique, c'est quand ça va commencer qu'on va avoir un effet de panique des joueurs.

Et c'est surtout pour savoir si on a eu ne serait-ce qu'un seul cas ou le controle part de la Room->arjel->fisc et là on va commencer à voir les conséquences sur les joueurs autres que High Stake et les Middle vont commencer à être touchés.

Mais au fond, il est clair que si l'ARJEL a été créé il devait y avoir une autre idée derrière la tête que celle qu'on nous a loué jusque là (sites sécurisés, lutte addiction, ...)

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Depuis hier; TOUT mes posts ont été supprimés,

c'est vraiment que les rooms n'ont rien à craindre ni a se reprocher.....

où bien qu'ils s’apprêtent a Hit'n'run avant que ça ne s"ébruite trop.

De toute façon, j'estime que ces même rooms avaient le devoir de prévenir leur joueurs sur ces risques depuis 3ans,

donc que j'ai essayé de faire leur travail.

Je pense qu'elles sont tout aussi responsable que l'etat/arjel/fisc, sur cette histoire, et les censures ne font que confirmer...

c'est sur que les rooms ne vont pas te laisser pourrir leur business ! c'est pour ça qu'elle censure leur forums.

donc, si tu veux avertir les joueurs, il faut le faire par le chat.

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à partir du moment que tu fais un gain important, tu es tenu de déclarer tes gains, (tes revenus) qui vont s'additionner sur celui de ton travail, ou des minima sociaux (ts les 3 moins noormalement), faudra leur rembourser les 9 mois ou t'as performé, le fisc va s'intéresser sur ts les joueurs dont les gains sont au moins à 30 000 euros par an.. en impôts, ça donne 30% de Tmi.. (barême prgressif), c'et la méthode la plus simple pr bcp... à partir du moment que les joueurs vont cash out vers leurs banques, ici ou à l'étranger,ils sauront, 30000 euros, c'est pas rien qd même..

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à partir du moment que tu fais un gain important, tu es tenu de déclarer tes gains, (tes revenus) qui vont s'additionner sur celui de ton travail, ou des minima sociaux (ts les 3 moins noormalement), faudra leur rembourser les 9 mois ou t'as performé, le fisc va s'intéresser sur ts les joueurs dont les gains sont au moins à 30 000 euros par an.. en impôts, ça donne 30% de Tmi.. (barême prgressif), c'et la méthode la plus simple pr bcp... à partir du moment que les joueurs vont cash out vers leurs banques, ici ou à l'étranger,ils sauront, 30000 euros, c'est pas rien qd même..

surtout quand les banques sont obligés de s'inquiéter (signaler ?) de la provenance des fonds au dessus 10 000 euros...

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c'est plutôt 5000 euros, c'est pr éviter la fraude fiscale, l'évasion, le blanchiment, si tu vires ça ts les mois, les banques le signaleront au fisc..si ça reste sur ton compte, t'es tenu de déclarer tes gains , dc si c'est 30 000 euros , ça sera au moins 30%, si tu as tout dépensé , tu les devras qd même, ils peuvent remonter sur les 3 dernires années, 10 ans si t'es de mauvaise foi, avec les majorations et les pénalités de retard..c'est comme l'affaire Cazuhac.. (pr les comptes à l'étranger)

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