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SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

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non, mais déjà, il y a quand même un truc qui m'échappe... vous pouvez pas réclamer que dégagent hendonmob, sharkscope, les classements live poker, etc...?????

....

Deux ou trois débiles vont me dire que j'ai le melon mais au sujet d' hendonmob c es la premiere chose que j'ai faite en utilisant plusieurs méthodes: allant de la cordialité a la menace. Mais ils s en cognent et ils ont raison, ils ne sont pas basés en France.

C'est a nous et a nos avocats ne prouver que ce site n'a rien de légal.

Le fisc se base sur un faisceau d'indices qui regroupe essentiellement les releves bancaires et le site hendonmob.

...

Il n'y a que 5% des sommes que j'ai gagné sur hendonmob qui sont arrivés sur mes comptes bancaires.

...

Dans ce cas là, la communauté poker pourrait servir à cela : mener une campagne contre Hendonmob pour au moins avoir la possibilité de cacher ses résultats.

Je ne sais pas comment ils récoltent leurs données, sûrement grâce à des données publiques, peut être que les organisateurs de tournois leur communiquent ... ça peut être légal, ou pas (droit d'accès à toutes les données te concernant, autorisation à donner pour figurer dans une liste, opt-in ...). En France, peut-être ceux qui leur communiquent les données sont dans l'illégalité.

Ils sont basés aux USA où t'as le droit de divulguer toutes les infos que tu veux sur tes voisins ...Donc légalement, ça sert à rien de les attaquer.

Mais si il y a quelque chose qui peut faire changer la politique d'une entreprise, c'est bien son image publique.

Si toute la communauté se met en campagne contre Hendonmob, peut-être changeront-ils leurs conditions d'utilisation !

Les précédents sont en notre faveur: sitting sur les sites français => rencontre avec le PDG de Pokerstars. protestation des utilisateurs d'Instagram => abandon des modifications d'utilisation.

Pour mener une telle campagne, il suffit de retrouver l'ambiance des sittings sur ce forum, où tout le monde arborait le même avatar anti ARJEL ou anti-room ... Un avatar "not my name" avec une croix sur le logo hendonmob, une page sur un blog neutre expliquant le "mouvement".

Puis, un français connu de 2+2 posterait là-bas en expliquant le mouvement: le fisc français se sert de hendonmob et ces derniers ne veulent rien entendre et sont de mauvaise foi (publication d'échanges de mails avec hendonmob, utilisation de leur procédé contre eux ...). On essaye de fédérer sur 2+2, on en parle à l'EPT Deauville aux médias étrangers ...

On parle d'action communautaire pour les médias français et le grand public, mais pourquoi pas une action communautaire contre hendonmob et auprès du monde du poker ?

Le fisc pourrait se tourner vers d'autres infos, mais ces infos tiendraient compte des frais, des deals ... Je demande aux redressés: imaginez si votre profil hendonmob était caché ?

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On n'est pas dans le zoo les mecs, voyez ce thread un peu comme un amphi où vous levez la main seulement pour apporter au débat.

Proposer des cours de com aux concernés qui s'expriment ici, ça fait rien avancer.

Dire aux concernés qu'il fallait s'y prendre plus tôt, alors qu'à l'époque il n'y avait pas de signes de ce qui allait se passer et que toute la sagesse populaire disait que ce n'était pas imposable, c'est du troll.

Dire qu'ils étaient pros et qu'ils étaient plus occupés à vendre du rêve qu'à anticiper le futur fiscal, c'est hypocrite: je sais pas pour vous, moi j'aurais fait comme eux.

... tant qu'à parler d'un sujet qui nous concerne tous, autant faire ça dans la bonne ambiance, parce que sur le fond, on a tous le même objectif.

________________________________________________________________________________________

Edit: en plus, les médias pourraient relayer le message: "les joueurs de poker se mobilisent contre un site divulguant des informations erronnées que le fisc utilise."

Et non pas "les joueurs de poker, (voleur, profiteur) se mobilisent contre le fisc", comme certains craignent.

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Edited by TAK

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J'ai quand même une chose un truc à ajouter en voyant la déchéance d'une partie de la société... Je suis le premier à dire que la plupart des employés publiques ne sont pas compétents dans tel ou tel domaine lorsqu'ils ne sont pas hyper-spécialisés. Mais ce que tous les posteurs font ici (c'est entre autre pour ça que je parle de déchéance) c'est de remettre en cause l'ensemble des compétences des fonctionnaires sans aucun fondement!

Je suis désolé mais un inspecteur des impôts a reçu une formation donc c'est comment calculé 40% des revenus, même si il est surement incompétent pokeristiquement!

Donc je suis désolé mais le mec à remettre en cause est plutôt Adrien Alain, puisque jusqu'à preuve du contraire il peut très bien inventer les sommes qu'il a gagné donc sans ses relevés bancaires je ne vois pas pourquoi on le croirait sur parole alors que justement mentir est dans son intérêt; l'inspecteur des impôts n'a aucun intérêt à mentir: il aura le même salaire au final.

Ca montre malheureusement que tous les posteurs de ce forum (quasi) sont totalement en marge de la société et sont prêts à croire n'importe quoi de n'importe qui si ça peut servir leurs intérets personnels...

Donc je suis désolé mais sans une preuve d'Adrien Alain qu'il y a bien faute de l'inspecteur, il semble plus logique de penser que c'est lui qui ment pour ralier des personnes à sa cause.

Mais pour ça cher Monsieur il faudrait argumenter un peu ses dires et utiliser une forme un peu plus appropriée.

ON LUI DEMANDE DE PAYER DES IMPOTS SUR DES GAINS ANTÉRIEURS AUX RÉGULATIONS, rensEignez vous un peu avant de raconte n'importe quoi

C'est comme si tu payée ta bagnole 10000 euros et que 2 ans plus tard on te dise: on a changait d avis tu la payé 20000 euros ta voiture tu nous dois 10000 euros

Edited by Merciermk

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Yuestud et AA, j'apprécie beaucoup vos posts ici. C'est vous qui, en partie, rendez ce post intéressant.

Il y a des cons partout. Il y a toujours un type qui viendra vous dire ce que vous ne voulez pas entendre. A un moment, je crois, il faut savoir ne pas en tenir compte. Je suis certain qu'il y a ici de très nombreux lecteurs qui apprécient tout comme moi votre participation à ce thread et au forum en général.

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Il est un peu tard pour venir pleurer après avoir bien profité du système .fr.

Comme dit plus haut, il était évident que la mise en place du .fr regroupait toutes les conditions pour enc**er l' ensemble des joueurs, pas seulement les pros.

Beaucoup de joueurs en étaient conscients à l' époque et ont tenté d' alerter la communauté.

Sauf qu' a ce moment là, certains ont su bien en profiter et ont joué l' individualisme au lieu de s' organiser avant qu' il ne soit trop tard. N' est ce pas yuestud?

Les mêmes reviennent maintenant vers la communauté pour whine , c' est pathétique.

Malheureusement, on est tous le fish de quelqu' un.

Fallait quand même être un peu naïf pour croire que dans un pays comme la France, le fisc et l' état allaient gentiment regarder des mecs ship tous les ans des 100aines de K sans vouloir prendre sa part.

Comme quoi, on peut être un sick shark sur les tables, et un peu fishou IRL.

Les vrais sharks ont eu un read il y a bien longtemps et se sont insta expat pour ne pas devenir un jour les fishes du fisc.

Edited by lo

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Malheureusement, on est tous le fish de quelqu' un.

Fallait quand même être un peu naïf pour croire que dans un pays comme la France, le fisc et l' état allaient gentiment regarder des mecs ship tous les ans des 100aines de K sans vouloir prendre sa part.

Comme quoi, on peut être un sick shark sur les tables, et un peu fishou IRL.

Les vrais sharks ont eu un read il y a bien longtemps et se sont snapexpat pour ne pas devenir les fishs du fisc.

+1

Ben voila t as bien resumé la situation!

Comment en tant que français tu ne peux pas te douter qu un jour le fisc va s intéresser à tes gains poker un jour ou lautre!

Je ne jettes avsolument pas la pierre aux concernés - les pros- mais je peux au moins me dire qu ils n on pas été prévoyants. Quand ton activité principale et même unique est de jouer au poker, il y aforcément un moment où le fisc va dire 'bonjour, tu me dois des tunes et en plus c est pas bien parce que ca fait des années que tu m en dois, je vais donc te faire un redressement fiscal, merci de préparer ton anus dans les meilleurs délais'.

Ca ne m empêche pas de penser qu on est pris pour des trol par ces fonctionnaires.

J ai moi même du payer plein d argent plein de fois alors que c etait pas du tout prévu.

Un dicton pour clôturer: si tu ne prends pas les rennes de tes tunes, prépares toi au fisc f*cking (désolé)

Bon courage aux peos concernés et merci de laisser tomber les histoires de syndicats de joueurs: les intéressés s en branlent complètement du sort de leur voisin: des francais quoi (contrairement aux roms, à méditer...)

Bises la compagnie

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vous n'avez qu'a tous arreter de jouer a ce jeu de m**de... si les rooms ne tournes plus elles fermerons , si elle ferme l'arjel aura été crée pour rien, et l'etat fera un nettoyage pour les personnes qui ont pensé a l'arjel..... la on le ferais chi**....

a non pardons vendez nous encore de la poudre au yeux, faites les beaux a l’émission de radio club poker avec vos mots "balla" et autres , alors que vous êtes la a pleurer car l'état vous demande des sousous...

vous ne travaillez pas, vous jouez....

ya des milliers de gens qui ont certes un travail banal mais l'état ne leur demande pas la totalité de leur profit a la fin de l'année, on paye des impots mais pas 80% de ce que l'on gagne... (et encore pas mal de gens ne gagne pas assez pour payer des impots)

et ca ne les empêches pas de jouer un peu au poker le soir (et de perdre vu qu'on est en France) sans pour autant se plaindre....

a elle est belle la vie de pros; mdr...; gardez la cette vie...

(pour ceux qui vont êtres désagréables dans leur réponses, je m'en moque, je ne suis qu'un "account" de club poker qui n'écrit jamais, mais qui se marre beaucoup sur la complainte de certains , mon petit moment de bonheur du soir en quelques sortes)

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la vache le tas de vilains frustrés , ce thread tourne au lynchage de pros . En effet, pas la peine de lancer quoi que soit sur la 'place publique', on a en miniature le résultat que ca engendrera. Un vrai petit labo le club poker !

Gl anyway AA et consorts, ils ne font que vivre une sorte de 'reve éveillé' que bcp d'entre nous n'aurions pas detesté amha.

Bon je ferme ce thread now ca sent la m**de.

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Non mais avant de penser à une saisie du Conseil d'Etat il faut déjà qu'il y ait une décision d'un TA puis un appel auprès d'une CAA et seulement à ce moment là un pourvois en cassation. La justice administrative étant ce qu'elle est et vu qu'il ne semble pas y avoir à l'heure actuelle de saisie d'un TA par un joueur redressé pour contester la position du fisc il faut etre conscient de la longueur d'une telle procédure.

Alors évidemment les joueurs qui vont aller au conflit avec l'administration vont prendre cette voie si ils n'ont pas gain de cause en première instance mais ce que l'on attend avant tout c'est je crois une clarification légale de la situation fiscale des joueurs plutot qu'une réponse jurisprudentielle.

Ca dépend du conflit, par exemple un arrêté ministériel s'attaque par le CONTENTEUX DE L'EXCES DE POUVOIR directement au CONSEIL D'ETAT, si vous déposez votre saisine au T.A de PARIS, le Président rendra immédiatement une ORDONNANCE renvoyant l'affaire devant le CONSEIL D'ETAT.

Dans ce type d'affaire, le CONSEIL D'ETAT statue en premier et dernier ressort. Il n'y a pas d'appel possible;

Il vous reste ensuite la COUR EUROPEENNE des DROITS de l'HOMME si vous estimez que votre contentieux concerne un des droits protéges par un des articles de la Convention Européenne publiée au décret 74-360 du 3 mai 1974 ou de ses protocoles additionnels. les chances de succès devant la Cour sont infimes.

BTW on de dit pas "saisie" mais SAISINE. Le Droit ça s'apprend ...

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On est bien là!! Tous les retards sont de sortie, chacun y va de sa remarque pertinente empreinte de jalousie, de conseils et de bon sens à la con... Bon après tout c'est un forum publique, tout le monde a le droit de poster. Mais faut pas s’étonner que les participants qui ont vraiment des choses à dire et à défendre désertent le débat.

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De toutes façons, le flou est toujours de mise dans cette histoire, et la mésaventure d'AA n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick. On y apprend juste ça et là de quelle manière le fisc calcule la somme due (HendonMob et cashin cashouts d'apres ce que j'ai compris)

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C'est majoritairement les joueurs live qui sont ciblés si je comprend bien ?

On en est ou du cas le plus aberrant d'un joueur online redressé ?

gain par rapport au % de taxe redressé ?

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Quelques remarques pour nourrir un peu le débat:

- Dés lors qu'il y a des gains régulier le poker n'est plus considéré comme un jeu de hasard par les impots(la jurisprudence vient du bridge dans le code des impots), Je suis plus que surpris de la réponse de ton avocat Adrien considérant que le poker est un jeu de hasard. Il y a plusieurs jugements qui ont confirmé l'inverse.

- En plus des gains régulier, le fisc doit prouver qu'il s'agit du revenu principal

C'était déja vrai en 2009, et ça l'est encore maintenant, même si à l'époque le fisc laissait les joueurs de poker en paix.

Si ces deux conditions sont réunis, le joueur est imposable, et effectivement il a la douloureuse tâche de tous justifiés.

Chris

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C'est assez marrant de prendre des leçons de vie, de solidarité... par des gars qui crachent à la gueule de joueurs juste parce que ceux-ci gagnent leur vie au poker, mais ces joueurs ne demandent pas la non taxation, il demande une taxation JUSTE.

JUSTE, c'est bien le mot à la mode qu'utilise notre gouvernement depuis la campagne pour les présidentielles, non ?

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J'avoue que je suis assez surpris que personnes ("les redressés") ne soit encore allé devant un tribunal (administratif) pour contester les demandes de l'administration fiscale.

A si finalement j'ai bien un nom un tête, Emile Petit, et il a perdu....

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C'est assez marrant de prendre des leçons de vie, de solidarité... par des gars qui crachent à la gueule de joueurs juste parce que ceux-ci gagnent leur vie au poker, mais ces joueurs ne demandent pas la non taxation, il demande une taxation JUSTE.

Non mais crois tu que ces mecs donneurs de leçons aurait le même discours s'ils avaient gagné de l'argent au poker ces dernières années. Ils vont avoir du mal à me convaincre qu'ils auraient déclaré. :D

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