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SuperCaddy

Fiscalité des joueurs pro : Adrien Allain s'exprime

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Je cite cet article sur internet pour les joueurs récréatifs car il me semble intéressant (aller dans la section "conseils" notamment) :

http://e-timbres.net...al/controle.php

Les philatélistes, pour éviter de se faire qualifier de pro par le fisc, suggèrent de stopper toute activité pendant plusieurs mois d'affilée. J'imagine que le même argument est recevable pour un joueur de pok. Et je rappelle que suivant la doctrine fiscale, "pas pro = pas d'impôts".

Je pense que dans la section "le contrôle" de cet article, beaucoup de pros vont trouver écho à ce qu'ils ont connu.

c'est juste hallucinant et ça fait peur!!

on est vraiment dirigé par une bande de voleurs sans scrupules!!

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c'est juste hallucinant et ça fait peur!!

on est vraiment dirigé par une bande de voleurs sans scrupules!!

Âmes sensibles, ne lisez pas la section "épilogue". C'est assez écoeurant ! Visiblement les joueurs de pok' ne sont pas les seuls à être victimes de ce genre de redressement...

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Non mais avant de penser à une saisie du Conseil d'Etat il faut déjà qu'il y ait une décision d'un TA puis un appel auprès d'une CAA et seulement à ce moment là un pourvois en cassation. La justice administrative étant ce qu'elle est et vu qu'il ne semble pas y avoir à l'heure actuelle de saisie d'un TA par un joueur redressé pour contester la position du fisc il faut etre conscient de la longueur d'une telle procédure.

Alors évidemment les joueurs qui vont aller au conflit avec l'administration vont prendre cette voie si ils n'ont pas gain de cause en première instance mais ce que l'on attend avant tout c'est je crois une clarification légale de la situation fiscale des joueurs plutot qu'une réponse jurisprudentielle.

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Dommage que supercaddy n'ait pas mis le second statut que j'ai posté dans la foulée du 1er .. surtout pour les retards comme toi qui deviennent vraiment relou

"Pour les politiciens , sachez que j'en ai rien à secouer de la politique et que j'ai pris l'exemple des roumains car j'ai vu le reportage à la télé il y a 1 semaine .. j'aurai pu faire la comparaison avec les jets privé utilisé par l'état mais ça aurait été beaucoup moins drôle ... de plus ça me dérange pas de payer des impots (raisonnables) si le pays dans lequel je vis sait s'en servir correctement ;)"

Sorry, je n'ai vu le second message que plus tard.

J'adore SuperCaddy et il fait un boulot énorme, mais je pense qu'ouvrir des threads sur un sujet aussi sérieux que la fiscalité des joueurs de poker, à partir de messages "maladroits" (pour pas rentrer dans le débat) posté par des pros sur FB est une erreur. Ça conduit a des échanges qui n'ont rien à voir avec la fiscalité, mais avec les maladresses des messages de départ ce qui peut se comprendre.

Bref, ça serait bien d'ouvrir un sujet fiscalité fermé qui regrouperait les infos essentielles, déja posté sur les différents threads qui abordent le sujet pour éviter les interminables meme questions et meme débats à chaque nouveaux sujets.

Et d’arrêter de relayer les conneries posté sur FB et se contenter de donner juste l'info essentielle, qui est ici, le fisc réclame à AA plus que ses gains.

Dans l'absolu tu as raison : le sujet de la fiscalité mérite mieux que des simples relais de publications Facebook. J'aurais d'ailleurs sans doute procédé autrement si l'info n'était pas tombée un samedi aprèm alors que j'avais d'autres trucs sur le feu. Je rappellerai quand même qu'il y a déjà eu des articles de fond sur la question ici-même, sans parler de l'émission de radio dédiée. Le sujet n'est donc pas traité par dessus la jambe :-)

Maintenant, je pense que quelle que soit la présentation, ce type de thread dérivera toujours dans tous les sens, indépendamment des thématiques annexes commes les gays et les Roumains. Entre ceux qui posent 100 fois les mêmes questions sans prendre la peine de lire les réponses, ceux qui s'inquiètent parce qu'ils ont gagné 100 balles dans un sit'n'go, ceux qui te font des déclarations pleines d'assurance sur la base de leur DEUG de droit et d'un article qu'ils ont survolé il y a 3 ans...

Ici j'ai d'abord extrait la partie du message relative à la fiscalité, mais ça ne me paraissait pas honnête de masquer totalement le reste du message. La retranscription globale est nécessaire sinon l'info est tronquée (même si le reste du message est inintéressant sur le fond).

Edited by SuperCaddy

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Deux ou trois débiles vont me dire que j'ai le melon mais au sujet d' hendonmob c es la premiere chose que j'ai faite en utilisant plusieurs méthodes: allant de la cordialité a la menace. Mais ils s en cognent et ils ont raison, ils ne sont pas basés en France.

C'est a nous et a nos avocats ne prouver que ce site n'a rien de légal.

J'avais cru comprendre que de toute manière le fisc se basait sur les relevés bancaires, accessibles "sur simple demande"?

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Je cite cet article sur internet pour les joueurs récréatifs car il me semble intéressant (aller dans la section "conseils" notamment) :

http://e-timbres.net...al/controle.php

Les philatélistes, pour éviter de se faire qualifier de pro par le fisc, suggèrent de stopper toute activité pendant plusieurs mois d'affilée. J'imagine que le même argument est recevable pour un joueur de pok. Et je rappelle que suivant la doctrine fiscale, "pas pro = pas d'impôts".

Je pense que dans la section "le contrôle" de cet article, beaucoup de pros vont trouver écho à ce qu'ils ont connu.

Dans le fil précédent sur Jérome Zerbib, j'avais évoqué un exemple différent du poker (sans le nommer) et ce n'était pas loin d'être ça, avec entre autres des sites comme eBay ou des sites de rémunération par publicités, affiliations, etc.

Il a fallut des années, mais c'est arrivé ou des collectionneurs qui passaient leurs journées à faire de l'achat/vente ne soient dans le colimateur du fisc, voir de la justice pour certains.

J'évoquais aussi que les sites qui permettaient de faire ça ne communiquaient pas, n'alertaient pas leurs utilisateurs, en comparant avec le silence assourdissant venant des rooms aujourd'hui, qu'elles allaient peut-être finalement être obligées d'informer sous la contrainte.

C'est ce qui est arrivé à eBay, PrinceMinister & Co, qui n'étaient pas chaud, mais alors pas du tout pour communiquer là-dessus (forcément), jusqu'au jour ou elles n'ont plus eu le choix et ont été dans l'obligation de bloquer des comptes et d'informer leurs utilisateurs qu'à partir d'une certaine somme par mois (fixée à 2000 euros), soit il fallait arrêter, soit fournir des documents pour prouver qu'on était professionnel.

Cette situation ne vous rappelle rien ?

Mais finalement à l'époque le débat n'a pas été vain, et c'est entre autres la suite qui a fait aboutir à un nouveau statut simple, qu'est l'auto-entrepreneur.

Evidemment il n'est pas adapté au poker, mais le débat l'a fait naitre.

Espérons qu'au moins la situation actuelle aboutira à quelque-chose de concret qui permettra à tout joueur de poker (mais pas seulement) de ne plus être considéré comme un fraudeur.

Comme quoi le débat à du bon, à l'époque c'était Hervé Novelli qui avait ouvert le débat pour trouver une solution suit aux interrogations (les mêmes en fait) qu'on se pose aujourd'hui pour le poker.

Bon ça ne résoud pas le problème pour ceux actuellement en conflit ou en contrôle, mais au moins ça pourrait éclaircir l'avenir.

GL à tous pour la suite, ceux concernés aujourd'hui et ceux qui le seront demain, aucun doute en ce qui me concerne qu'on verra d'ici peu quelqu'un qui aura les même problèmes et pour des sommes bien moindre que celles dont on parle ici.

Edited by Holalahola

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Non mais t'es très sympathique, mais l'étalage de tes "valeurs" nous importe peu ici !

Le souci c'est que l'Etat français n'a aucune cohérence ! Pourquoi légaliser le poker en 2010 pour assommer fiscalement derrière quasiment tous les joueurs 2 ans plus tard ? Quelle est la logique ? Tu veux savoir ? IL N'Y EN A PAS ! Je me pose de sérieuses questions sur la gestion de notre pays... Oh wait ! En fait je crois qu'on a tous la réponse : y'a pas de gestion !

Dernier point : que ce modèle ne te plaise pas, soit ! Mais s'il est légalisé en France, cela veut dire qu'on a le droit d'y participer, sans être considéré comme un bandit 2 ans plus tard par le fisc car on n'a pas déclaré des gains qui n'étaient à l'époque... pas imposables !

Dans la devise qui t'est si chère, il y a "liberté". Eh bien je suis désolé, de facto, avec la position de l'administration fiscale, nous n'avons plus la liberté de jouer...

Je pense que de manière générale, et bien au-delà du poker, la France va payer très cher dans les années qui viennent ce qu'elle est en train de faire subir à sa jeunesse.

tu as mal lu entre les lignes!

je dis d'abord que etre exposé médiatiquement avec cette méthode publicitaire agressive n'as pas arrangé les chose! d'ailleurs bcp de regs shark ont refusé la notoriété en france; par peur de ce qui arrive...que certains aient des attaches et désirent rester en françe les regarde, et donc qu'ils en assument les conséquences (parfois injuste ou disproportionné)! chaque vocations à ses avantages et ses inconvénient !

ensuite je rapelle juste qu il ya des priorités (pour l'etat) actuellement et que de ce fait l écho de ces revendications rique fort d' être nul....surtout dans ce clivage politique!

au final mon but était aussi de faire comprendre que les rooms ont une grande part de responsabilité, et que pour le moment elles n'en assument et reconnaissent aucune....peut être suivent 'elles le vent.? :)

Edited by AMIRAL-B

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Ne te connaissant pas, je ne me permettrais pas de te juger. En revanche ce qui interpelle dans le discours de beaucoup de pros comme toi, c'est l'absence totale de connaissance et de compréhension de la communication publique que vous devriez avoir un minimum, étant des gens "publics", tout du moins sur le marché du poker.

Résultat, ce que vous essayez de mettre en exergue, de discuter et de porter à la connaissance du plus grand nombre, se retrouve finalement au deuxième plan, voir totalement transparent. Demandez-vous peut-être quelle est la meilleure façon de communiquer, sans comparaison et autres discours sans intérêt.

de plus ça me dérange pas de payer des impots (raisonnables) si le pays dans lequel je vis sait s'en servir correctement ;)"

Et ça, c'est à nouveau sans aucun intérêt pour le sujet que tu dis défendre, au-delà d'être totalement déplacé à moins que tu sois également un éconmoiste et politologue de renom.

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Vous aviez connaissance de cet article ?

http://www.challenges.fr/economie/20121025.CHA2435/le-fisc-redresse-les-as-du-poker.html

"Les joueurs commencent à s’organiser. Ils ont écrit à tous les casinos et opérateurs de jeu pour qu’ils leur fassent parvenir les preuves de droits d’entrée, autant de frais qui pourraient venir en déduction des recettes. Une fédération des joueurs est en cours de constitution. Surtout les gros opérateurs, comme le PMU ou la FDJ commencent à réagir. Ils ont contacté des cabinets d’avocat fiscaliste afin de trouver une réponse à apporter à Bercy. Car les sites de jeu en ligne craignent pour l’attractivité de leur site. D’autant que le fisc a depuis quelques jours une nouvelle cible dans son viseur, les turfistes. De quoi réveiller les équipes de lobbying du PMU."

Je voudrais bien savoir ou en est cette fédération des joueurs. De plus ce serait peut-être intéressant pour les contrôlés de prendre contact avec les avocats du PMU et de la FDJ, non ?

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Dommage que l'intervention de pas mal de personne qui ne sont non concernée par ce problème, ou qui sortent juste des suppositions sorties de leurs imaginations, empêchent les personnes ayant le plus d’éléments comme Yuestud à continuer de poster et apporter un vrai plus à l'affaire ...

Clair que c'est assez chiant dans l'ensemble. Mais dans "l'affaire", il n'y a rien de nouveau.

Au final, les redressements continuent, dans les mêmes proportions que précédemment et avec une grande cohérence de la part du fisc d'un contribuable à l'autre. Rien de plus à ce stade.

Les nouveautés, on risque de ne les avoir que lors de la contestation devant les juridictions compétentes par les joueurs redressés. Je dirais pas avant 6 mois à 1 an, au plus tôt.

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Ok au temps pr moi, j'avais zappé cet aspect, merci de la réponse.

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Bonsoir,

Un joueur dont la principale ou la seule source de revenus est le poker ( les étudiants pourraient donc être concernés) et qui passe chaque jour plusieurs heures à jouer ou sur les forums risque de faire l'objet d'une "demande d'informations". Imho il faut cumuler les deux pour être qualifié de pro ou semi pro. Sinon c'est un loisir et davantage du hasard que de l'habileté (en tout cas pour moi c'est l'argument à mettre en avant et qu'utilise pour l'instant les avocats fiscalistes conseils de certains joueurs) et dans ce cas tu te réfères au texte de loi qui exonère d'IR les jeux de hasard.

Autre exemple si quelqu'un gagne autant au poker chaque mois que son salaire mensuel en passant une bonne partie de son temps sur les rooms et les forums alors il pourrait être considéré comme un semi pro taxable. Bien évidemment il faudra via ses relevés bancaires que l'administration fiscale prouve des rentrées régulières d'argent provenant de sites de poker.

Mais en revanche si tu chattes un gros tournoi, tu peux toujours dire que c'est du pur hasard et que tu as eu beaucoup de chance pour gagner tous tes coins flips (ce qui n'est pas totalement aberrant dans l'argumentaire). Après si tu joues 15 tournois par jour en étant ITM 20% ce sera plus délicat de prétendre que c'est juste un loisir parmi tant d'autres.

Il serait interessant de savoir si certaines personnes qui ont une activité professionnelle autre que le poker ont reçu des demandes de la part de l'administration fiscale. En effet la crainte de nombreux joueurs au vue de ce thread c'est de savoir si en tant que "petits joueurs réguliers" ils vont subir ou pas le même traitement à leur échelle de gains que le pro en question.

Cordialement

Edited by Descartes10

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j'ai lu également que l'Etat pompe un max avec l'ISF : la règle des 75% est prévue pour 2 ans pour un effort solidaire pour le pays : ceux qui le sont, pourront gueuler dans 2 ans si elle n'est pas supprimée comme prévu.

!

Et..... Surprise !!!!!!

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130106.OBS4575/cahuzac-evoque-une-remplacante-de-la-taxe-a-75-a-l-automne.html

Voilà c'est plus deux ans mais 5 ans, c'est ça qui est bien avec ce gouvernement, il sait comment rassurer les gens ... Et on sait de quoi demain sera fait .... C'est pas comme si ils chantaient d avis tous les jours

Ps sorry pour le hs

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Si les pros avaient su mieux s'organiser, mieux s'exprimer et éviter de faire "la maison du bluff" et autres m**des pour rameuter les gogos au lieu de défendre le jeu et les joueurs on aurait moins l'occasion de vous rentrer dans le lard chaque dérapage, même sur le cp.

Je suis sur ce forum depuis 2005.

C'est ça qui est pathétique, vous avez tous préféré privilégier l'individualisme, les petits groupes de potes s'entraidant mutuellement à prendre les places dispos dans l'industrie, délaissant de plus en plus la communauté poker pour devenir boutiquiers de vos intérêts privés.

Why not, mais faut pas s'étonner que le gogo qui fait les freerolls de pslive ne se précipite pas dans la rue pour vous défendre quand le fisc vous tombe dessus.

Au moins à l'époque on rigolait dans les threads sur les ballas à Las Vegas: putes alcool drogue et poker.

Quand on revendique cette vie là on vient pas pleurer parce que le fisc est encore un plus grand enc**é que le joueur de poker pro...

Cela fait des années que je n'ai pas posté sur le forum même si je passe régulièrement sur le CP.

Je ne te connais pas Stromboli mais je suis entièrement d'accord avec toi et pour une fois je vais prendre un peu de temps pour argumenter.

Depuis 2005 j'ai regardé évoluer le Poker et j'ai eu la chance de pouvoir faire quelques gros tournois du type EPT, WSOP.

Je suis toujours resté à l'écart des groupes de joueurs à la mode tout au long de ces années (je suis un solitaire et j'aime pas les cons... je ne m'aime pas d'ailleurs).Cependant, j'ai pu les observer.

Je me souviens bien de Yuestud (Everest, Winamax, PS.... What Else!) qui n'était pas un joueur pro à l'époque, l'est il maintenant ? a-t-il déjà été ProPokerPlayer?

Le fait est que, durant ces nombreuses années il a gagné de l'argent via le Poker, via ce qui gravite autour du Poker ... qu'il paie des impôts c'est normal mais comme tout français ni plus ni moins.

Ce qui me choque, c'est qu'aujourd'hui il a besoin de vous ... de nous .... mais quelle attitude avait-il avec les sans nom du Poker ces dernières années? (d'ailleurs, dans un de ses derniers posts, il annonce ne plus vouloir poster ici et parler avec les gueux, les cons, ceux qui ne comprennent pas, les mêmes dont il s'est servi durant des années).

Désormais, il parlera sur Skype seulement avec les joueurs de son rang !!!

Vantardise (pute,alcool,brag...), comme souligné par Stromboli (favoritisme, népotisme...), souvenez vous de l'attitude de ces joueurs du type "Sircuts" (hautain, prétentieux ...) et maintenant il faudrait se mobiliser pour le monde professionnel???

Vous avez profité, vous vous êtes mis en avant... vous avez fait des vidéos pour montrer combien la vie de joueur professionnel était cool ... et bien maintenant assumez et ne venez pas demander d'aide.

Faites ce que vous avez à faire pour être imposé comme tous les français, ni plus ni moins, mais ne venez pas pleurer sur votre sort.

PS : avant de me faire attaquer sur tel ou tel point concernant mon état d'esprit, je ne suis pas frustré, je ne souhaite pas devenir Pro, je ne cherche pas un sponsor, j'ai un bon boulot, je ne joue plus en ligne depuis le .fr mais je me fait un trip Végas chaque année pour le plaisir.

J'aime pas les pleureuses !

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C'est surtout que la plupart sont d'accord pour payer des impôts, mais pas de telles sommes, et pas de manière rétroactive, ce que je comprends parfaitement. Mettez vous un peu à leur place! Et qu'ils soient hautains, prétentieux, arrogants...ne change rien au problème, c'est tout simplement un racket de l'Etat qui menace le monde du poker, donc une réaction même virulente est légitime...

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Yuestud et AA, j'apprécie beaucoup vos posts ici. C'est vous qui, en partie, rendez ce post intéressant.

Il y a des cons partout. Il y a toujours un type qui viendra vous dire ce que vous ne voulez pas entendre. A un moment, je crois, il faut savoir ne pas en tenir compte. Je suis certain qu'il y a ici de très nombreux lecteurs qui apprécient tout comme moi votre participation à ce thread et au forum en général.

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Deux ou trois débiles vont me dire que j'ai le melon mais au sujet d' hendonmob c es la premiere chose que j'ai faite en utilisant plusieurs méthodes: allant de la cordialité a la menace. Mais ils s en cognent et ils ont raison, ils ne sont pas basés en France.

C'est a nous et a nos avocats ne prouver que ce site n'a rien de légal.

je trouve ça étrange que légalement ils aient le droit de divulger des infos aussi confidentielles que tes gains financiers!

après c'est sur que si tu réclame toi seul, ils vont s'en cogner, mais si tout le monde s'y met...

franchement, je pense que déjà si on dégageait tous les "classements", les coverages etc. les risques de controles seraient quand même un peu moins élevés (et les risques de mauvaises interpretation du fisc sur les gains en cas de controle également)

peut être pas pour les joueurs très "médiatisés", mais au moins pour tous les anonymes

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