Aller au contenu
Ce sujet
WebMaster

Spéciale fiscalité avec Eric Haber et Oryn - Club Poker Radio S06E16

Messages recommandés

Club-Poker-Radio-Winamax-640.jpg

 

Spéciale fiscalité avec Eric Haber et Oryn
Club Poker Radio S06E16
Mardi 11 décembre à 20h45

 

Nous aurons le plaisir de recevoir ce mardi :

Eric Haber : avocat spécialisé dans le droit du jeu et qui a suivi de près les sujets liés à la régulation du poker online et à la fiscalité du poker. Me Haber avait publié notamment en 2011 ses réflexions sur le poker, le hasard et la fiscalité.

 

Oryn : joueur professionnel installé en Angleterre.

 

En première partie d'émission, nous nous concentrerons sur la fiscalité du poker pour répondre aux questions les plus triviales et souligner ce qui reste dans la zone "grise". Vos questions sont les bienvenues pour mener à bien le débat : elles seront triées sur le volet.

 

Les débats sur l'imposition des joueurs ont déjà produit de longues discussions :

 

http://www.clubpoker...beauvais/n-6144

http://www.clubpoker...sionnels/n-4782

 

En deuxième partie d'émission, nous aurons le renfort des amateurs et pros présents dans le public pour etayer notamment un débat technique de haut vol.

 

Fpc, Comanche, OlivierP et Favel-as vous donnent rendez-vous à 20h45 pour le direct !

 

 

Staff CP Radio

 

Présentation : fpc, Comanche et OlivierP

News du poker : par Comanche

Chronique : Le call or fold de Favel-as

Débat technique : OlivierP et nos invités.

Réalisation et montage : Alex

Musique : G-Process

 

Important

Club Poker informe les auditeurs et membres du Club Poker que les propos tenus et échangés lors de cette émission "spéciale fiscalité" le sont à titre d'information exclusivement. Cette émission avait pour seul objectif d'alimenter les réflexions de chacun sur un sujet complexe, dont les solutions, sur de nombreux aspects, sont encore incertaines.


Avant toute démarche (ou décision d'absence de démarche) auprès de l'administration fiscale, il est vivement conseillé aux joueurs concernés de s'attacher les services d'un conseil ou avocat qui, en fonction de leur situation individuelle spécifique, pourra répondre à leurs interrogations et qui les guidera dans leurs choix.

L'émission est en ligne

 

Le 100 % technique

 

Main N°1

 

UTG ($681) 114bb

UTG+1 ($1,198.60) 200bb

CO ($694.40) 116bb

BTN ($198.68) 33bb

bobilovic (SB) ($600) 100bb

BB ($653.20) 109bb

 

Pre-Flop: ($9, 6 players) bobilovic is SB :Qd:Qc

UTG raises to $12, 3 folds, bobilovic calls $9, BB calls $6

 

Flop: :7s:2s:5d ($36, 3 players)

bobilovic checks, BB checks, UTG bets $24, bobilovic calls $24, BB raises to $78, UTG folds, bobilovic calls $54 ??

 

Turn: :7c ($216, 2 players)

bobilovic checks, BB bets $148, bobilovic calls $148

 

River: :Jd ($512, 2 players)

bobilovic checks, BB bets $415.20, bobilovic ?

 

Main N°2

 

Une des mains du challenge durrr / isildurrr :

HU, 100 / 200

Préflop :

Isildur1 (Btn) : 600

Durrrr (BB) call

 

Flop (1.2k) : :9h:4c:Th

Durrrr : check

Isildur1 : check

 

Turn (1.2k) : :3c

Durrrr : bet 1k

Isildur1 : raise 4.2k

Durrrr : call

 

River (9.6k) : :Qc

Durrrr : check

Isildur1 : AI (reste 15.3k à Durrrr)

Durrr : call

 

Isildur1 : :2c:3h

Durrrr : :Td:Qd

Les photos de la soirée

 

 

CP-Radio-S06E16-3.jpg

 

Maître Eric Haber et Oryn

 

 

CP-Radio-S06E16-8.jpg

 

Comanche, OlivierP et fpc

 

 

CP-Radio-S06E16-10.jpg

 

On air !

 

CP-Radio-S06E16-11.jpg

 

Alex

 

 

CP-Radio-S06E16-9.jpg

 

 

 

CP-Radio-S06E16-21.jpg

 

Oryn

 

CP-Radio-S06E16-13.jpg

 

JX

 

 

CP-Radio-S06E16-20.jpg

 

 

 

CP-Radio-S06E16-22.jpg

 

 

 

CP-Radio-Eric-Haber.jpg

 

Eric Haber

 

 

CP-Radio-S06E16-17.jpg

 

Favel-as

 

 

 

CP-Radio-S06E16-12.jpg

 

ArtPlay, WebDesigner et Skip

 

 

 

CP-Radio-S06E16-24.jpg

 

Anna

 

 

 

CP-Radio-S06E16-25.jpg

 

 

 

CP-Radio-S06E16-26.jpg

 

Favelas

 

 

 

 

CP-Radio-S06E16-23.jpg

 

Loorent

 

 

 

CP-Radio-S06E16-15.jpg

 

Anna, Skip et Starcloclo

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pourquoi les rooms restent elle silencieuses sur ce sujet alors qu'elles sont indirectement concernées si à terme il n'y a plus de joueurs pour les représenter?

Je pense qu'il s'agit quand même d'un allier de choix concernant la défense des joueurs contre l'état.

Comment peut on juger et décider de redressement sur des bases aussi imprécises et des infos totalement aléatoires (caractère du statut de joueur professionnel ou pas,estimation des gains,etc...)?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Question pour Eric Haber :

L'un des fondements du Fisc est de dire que les revenus dégagés par les joueurs "pros" ne rentrent plus dans le cadre de gain exceptionnel car dus à une pratique "professionnelle" du jeu qui annihile le recours à la chance.

Cependant dans le cas de Gaelle ou LeGwen lors du dernier ME des WSOP, est-ce que l'on ne peut pas considérer que ce sont des gains exceptionnels en prenant en compte la difficulté de la perf ? La proba de finir 10e du ME des WSOP n'est-elle pas aussi importante que de gagner au loto ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Éric Haber : plusieurs questions qui se recoupe :

- Comment l'État peut imposer légalement son prélèvement aux opérateurs de jeu ?

- Pourquoi un opérateur exerçant depuis l'UE mais refusant de payer cette taxe à l'État est interdit de publicité sur le sol français ?

- L'administration français n'a t'elle pas du utiliser l'argument que le poker est un jeu de hasard auprès de ces partenaires européens pour leur faire passer cette pilule anti marché libre ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Haber :

- Pouvez vous nous donner, d'après vous, une estimation de la limite professionnel / amateur qui semble être actuellement la ligne séparant imposables et non d'après le FISC ? (gains/temps joué... ?)

- Quelle serait la démarche complète à accomplir pour un joueur voulant s'officialiser professionnel actuellement ?

- Taxé à la base car jeu de hasard puis au final car le hasard est diminué/quasi annulé : le FISC profite bien du flou juridique sur la situation, d'après vous, quel % de chance y-a-t-il qu'une décision en justice revienne sur cette injustice si l'un des redressés fiscaux décidait de ne pas se laisser faire ?

(RIP la mise en garde de FPC aux jeunes qui veulent arrêter les études pour se consacrer essentiellement au poker, ces jeunes n'auront même plus à se poser la question, vu qu'ils seront officiellement considérés comme pro dès 2-3 mois positifs -_-')

Modifié par BanZzai

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Mr haber:

- Le simple fait de payer la taxe sur les jeux de hasard (poker online) ne suffit-il pas a prouver que les gains sont due au hasard?

- Si je fais 5000 grilles de rapido en 2012 et que je me retrouve avec 30k de gains (we we gros rush), dois je craindre le Fisc?

Oryn:

- T'es beau, riche, talentueux au poker... qqch a dire pour ta défense?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

quid des joueurs de cash game live ?

-sans emploi

-avec emploi

ie gains ou pertes non traçables (pour le moment en tout cas)

mais présence dans le casino/cercle traçable

y a t il une différence entre gains online/live en france et a l etranger ?

pour les joueurs de CG live qui voyagent pour jouer en CG dans le monde cela vaut il le coup de garder les factures d hotel, taxi resto avion ?

Modifié par CrocMcDo

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Eric haber :

1) Tout comme les gains des jeux distribués par la française des jeux le prélèvement étatique se fera-il à la source?

2) Si la taxation se fait dans le cadre d'une activité BNC déclarée quid des diverses dépenses déductibles des gains (frais de déplacements, Coût de connexion internet, buy-in tournois, pertes cash game). Une activité BNC n'est jamais taxée sur le chiffre d'affaires mais sur le résultat après imputation des charges rentrant dans l'objet de ladite activité.

3) Est-il possible que l'administration fiscale considère le poker comme un jeu de hasard lorsqu'un joueur est perdant et comme un jeu necessitant des qualités avec une part minime de hasard lorsque le joueur est gagnant? Conséquence les gagnants sont taxables et les perdants ne peuvent rien déduire de leurs autres revenus.

Cordialement, d'avance merci.

Modifié par Descartes10

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Eric Haber, comment faire si on nous considère comme professionel (donc cotisation à l'URSSAF notamment) et qu'on est fonctionnaire (interdiction de cumul d'emploi) ?

Que conseillerez vous pour un joueur qui gagne plus au poker qu'avec son boulot à plein temps au niveau de la déclaration des gains ou non ?

Modifié par LaKeS

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

ie gains ou pertes non traçables (pour le moment en tout cas)

mais présence dans le casino/cercle traçable

on connait déjà malheureusement la réponse, cf manub : le fisc refuse de prendre en compte les cash in par CB en cercle/casinos sous pretexte qu'il n'est pas prouvable a 100% qu'ils ont servi pour le poker.

par contre, le temps de présence en cercle semble avoir été un argument pris en compte par le FISC pour la qualification de pro :(

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Attention je me mets en mode avocat du diable un peu trollé mais je pense que voir le débat par ce biais peut donner un éclairage intéressant à l’émission.

@Haber

Est-ce que vous acceptez une responsabilité envers les joueurs qui vous jettent la pierre pour avoir fait un diagnostique éronné de la situation fiscale du poker pré-2009?

Est-ce que, comme vous me l'avez dit à Las Vegas cette année, vous pensez toujours que le FISC va s'attaquer aux revenus des joueurs français ayant quitté la France pour jouer en particulier à Londres?

@oryn

Tu as décidé d'être joueur professionnel expatrié (et donc évadé fiscal si l'on considère que tes revenus du poker sont occultes (SIC)). A-tu conscience que le FISC t’identifie comme tel? Penses-tu que les joueurs de Londres en avaient conscience et que c'est pour cette raison qu'ils sont partis? Si oui, est-ce que l'argument de la "bonne foi" tient toujours?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

on connait déjà malheureusement la réponse, cf manub : le fisc refuse de prendre en compte les cash in par CB en cercle/casinos sous pretexte qu'il n'est pas prouvable a 100% qu'ils ont servi pour le poker.

par contre, le temps de présence en cercle semble avoir été un argument pris en compte par le FISC pour la qualification de pro :(

oui mais font ils une estimation des gains pour imposer le CG live

ma question tournait plutot autour de l imposition des joueurs live vu l impossibilite pour le moment de connaitre le montant de leur gain

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@ Me haber :

- Qu'est ce que le semi-hasard ou le hasard atténué ? Ou peut-on trouver sa définition ? Est-ce un phénomène scientifiquement démontrable ?

- Sous contrôle fiscal, quelle est la marge de négociation avec le fisc ? Si X est la somme d'impôt qu'on aurait du payer l'année lambda (sans pénalité), a quel % de X on arrive en moyenne après la négociation ? 75% ? 100% ? 125% (avec pénalité)

- Si je passe la frontière Belge pour m'installer et grinder les .com mais que je garde mes habitudes françaises (voiture etc) en tant que frontalier, suis-je considéré comme expatrié ?

- Le rake fiscal peut être considéré comme un crédit d'impôt ?

Merci sympa l'émission

Modifié par PortoMaso

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Enfin un CP radio fiscalité ! Merci !

Eric Haber :

- Est-ce que la mention du 12/09/12 sur le bulletin officiel des impots (http://bofip.impots....&ve=1&br=2&la=2) change quelque chose quand à la question de la rétroactivité aux yeux du fisc ?

- Si cela ne change rien pour le fisc, est-ce une défense imparable lors d'un procès par rapport au redressement des gains antérieurs a septembre 2012 et surtout quant à la question de l'activité occulte ou pas du tout ? (le fait que ce soit apparu en 2012 et donc qu'il n'y avait rien de clair avant prouve t'il une bonne foi ?)

- Selon toi quel est le délais max avant qu'une loi vienne enfin tout clarifier ? Si loi votée, quid de la retroactivité ? Tous gain antérieurs à la loi safe, ou redressement toujours possible ?

Thx a lot !

Modifié par moutonvache

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@Oryn, report sur ton coaching mental ? Déroulement type pratique d'une journée ? Est-ce que ça t'a été utile, ou est-ce qu'imaginer des sensations agréables et méditer dessus t'aurais pu le faire tout seul en lisant un livre sur les bienfaits de la méditation ?

@Eric : Quelles sont les démarches à effectuer si on veut se régulariser auprès des impôts et de l'URSSAF pour les revenus déjà déclarés et imposés de 2011 ? Penses-tu qu'il soit critique de le faire rapidement avant que l'argument "de bonne foi" ne puisse plus être retenu par le fisc ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Eric, il semblerait que pour un grinder online "anonyme" ne pas déclarer ses revenus 2012, soit la moins pire des solutions à l'heure actuelle. Tu confirmes? Si non, pour quelles raisons principalement?

Oryn, peux-tu nous parler de ton stage chez Remy Epinoux? Tu le recommandes? Plus globalement, la discipline et le mental sont-ils plus importants que la maitrise technique pour crush les tables fr?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant


  • En ligne récemment   0 membre

    Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.

English
Retour en haut de page
×