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Guest touareg

Le thread des faits divers

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Il y a 1 heure, FreakBrother a écrit :

Personnellement, j'aime la France mais ça ne m'empêche pas d'avoir un avis critique sur une partie de son Histoire dont je ne suis pas spécialement fier  comme les dynasties de droit divin, les croisades,la colonisation, Napoléon...Aucun pays n'a une Histoire parfaite et les temps évoluent donc je ne me flagelle pas tous les jours sur l'histoire de mon pays mais il est bon d'admettre que tout n'est pas toujours tout rose surtout quand nous Français aimons bien jouer aux donneurs de leçons (même si nous avons souvent raison ^^)..

Entre tout rose et tout noir, y a une marge hein. Comment on peut ne pas être fier de Louis XIV, du cardinal de Richelieu, Bonaparte, Napoléon III??Ca me dépasse, le monde entier aimerait avoir des aieux aussi glorieux. Et puis cette vision d'une France obscurantiste pendant la monarchie est tellement réductrice, fausse.

On juge un arbre à ses fruits. Quand la monarchie régnait, on était les rois du game en europe. Aujourd'hui, sous la république on est la timp de tout l'occident.

A la base, quand tu veux créer une société qui marche ensemble, faut constuire sur un récit positif. Et le pire c'est que pour nous, c'est hyper facile vu la gloire passée donc ca me parait abérant cette vision négative de la France avant 1789.

 

Edited by AssKicker496

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Oui tu as raison, le Château de Versailles représentait bien la manière de vivre de la majorité des Français...pas de consanguinité dans toutes ces lignées royales heureusement sinon on aurait pu avoir à certaines périodes des dirigeants bien dégénérés...d'ailleurs ils n'étaient pas tous cousins les dirigeants européens au début XXème...mais bon tu sembles chérir ce modèle politique et sociétal qui te semble idéal, grand bien t'en fasse...on s'éloigne bien du sujet faits divers en tout cas même si la discussion n'est pas inintéressante<...

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Beaucoup de réductions de part et d'autres dans le fil. Chacun mettant l'éclairage et interprétant les choses de manière à alimenter son moulin. Sans vouloir cibler @AssKicker496(mais c'est le dernier à avoir réagi * et j'ai son message sous les yeux ..) voir en la monarchie la panacée de l'histoire française est l'exemple même d'un éclairage sous oeillères où l'on met de coté un certain nombre de faits pour mettre sur un piédestal ce qui sert notre discours. Même si cela nous dérange, il n'y a que très peu de blanc ou de noir. Le gris règne et a toujours régné en maitre sur notre condition.

CH choque mais CH rappelle et use de notre liberté d'expression (réduite de plus en plus au silence par le politiquement correct, maintenant remplacé par le "sociétalement" correct). On préfère juger le coté drôle, pas drôle, l'atteinte aux idées et aux convictions de certains plutôt que d'autres, on attache importance au regard des uns ou des autres ...

Toutes ces positions traduisent malheureusement une façon de penser et réfléchir qui est de plus en plus dramatiquement binaire. C'est bien, c'est mal, ça correspond à mes idées, mes valeurs ou ça les combat. On ne cherche plus à comprendre ce qui pousse l'autre à avoir un avis différent du notre, on préfère ironiser, descendre, combattre en oubliant de passer par la case comprendre et surtout faire l'effort d'y parvenir. Ne vous y tromper pas, en agissant de la sorte nous ne faisons que servir ceux contre qui chacun de nous aurait légitimité et raison de s'opposer.

(* bon, c'était le dernier quand j'ai entamé mon post)

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@FreakBrotherOui effectivement c'est HS mais ca me révolte dsl! :D RDV dans le Napoléon Thread. ;)

@KadicK Tu dis que c'est une vision partiale mais la (les) monarchie(s) catholique(s), c'est 1300 ans de règne contre 200 pour la république...

Edited by AssKicker496

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il y a 8 minutes, AssKicker496 a écrit :

@FreakBrotherOui effectivement c'est HS mais ca me révolte dsl! :D RDV dans le Napoléon Thread. ;)

@KadicK Tu dis que c'est une vision partiale mais la (les) monarchie(s) catholique(s), c'est 1300 ans de règne contre 200 pour la république...

Non mais sans vouloir la rejeter au caniveau, car elle sert à former les esprits et ce serait dommage de s'en priver, il faut attacher une importance relative à notre histoire. La chrétienté a dessiné les contours de notre société mais a-t-elle encore le fusain entre les mains lorsque l'on regarde notre société ? Non. Faut-il lui accorder plus d'intérêt qu'elle n'en a ? Franchement, j'ai un sérieux doute. Je préfère tirer des leçons de l'histoire, plutôt que chercher à la reproduire ou l'encenser, regarder dans le rétro pour éviter les accidents plutôt que de me retourner pour regarder derrière et ainsi mettre toutes les chances de mon coté pour me prendre le 1er platane venu. 
La réflexion que tu fais est un concours de bites à peine dissimulé. Si l'on essaye de comprendre ton argument, il faut la plus grosse. Sans vouloir t'accabler, je ne suis pas persuadé que ce soit la principale qualité à avoir pour les autres, comme pour toi.

Cela dit, je partage ton avis sur CH. Ils expriment un avis, n'ont cure de choquer : grand bien leur fasse et je serai toujours derrière eux pour leur en défendre cette liberté. Je préférais le CH auquel participaient les disparus ...

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Je suis plutôt ok avec toi concernant Charlie hebdo. 

Concernant les propos de xmouss, je ne sais pas quelle est ta position, mais perso on ne me fera pas dire qu' une poupée Barbie qui porte le voile est un progrès ou un simple appara culturel. Le voile a une signification précise et religieuse qui implique des valeurs que je ne partage pas quant à la place de la femme au sein de la famille humaine. Il ne s agit pas d un simple chapeau ou d une robe locale exotique.

Après je ne vais pas aller manifester contre des poupées hein. Si de plus en plus de gens pensent que pour être une femme digne il faut porter un truc particulier, c est pas moi qui vais changer ca.

Mais qu' on ne vienne pas me vendre un soit disant progres. Faut pas déconner.

Edited by jou0eur

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Je vais être clair, le vrai débat c est pas d être Charlie ou pas. C est la faculté de chacun a encaisser les opinions des autres.

Cette faculte s affaiblit de Charlie a valeurs actuelles en passant par les ong assoc et etats.

 

Edited by jou0eur

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il y a 9 minutes, Tuni a écrit :

Jamais étudié cette matière, désolé.

Ben en seconde les cours d'economie de memoire sont divisées en deux grandes parties un peu comme l'histoire geo. Il y a d'un coté les notions de base de l'economie et de l'autre les notions de base de la sociologie.

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à l’instant, jou0eur a écrit :

Ben en seconde les cours d'economie de memoire sont divisées en deux grandes parties un peu comme l'histoire geo. Il y a d'un coté les notions de base de l'economie et de l'autre les notions de base de la sociologie.

On me dit dans l'oreillette que c'est en première ES cette matière.

En tous cas, j'ai pas du tout étudié cette matière. Soit tu confonds, soit c'est apparu au programme de seconde il y a moins de 20 ans.

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il y a 1 minute, Tuni a écrit :

On me dit dans l'oreillette que c'est en première ES cette matière.

En tous cas, j'ai pas du tout étudié cette matière. Soit tu confonds, soit c'est apparu au programme de seconde il y a moins de 20 ans.

que tu l'aies étudié ou pas est pas le problème. Le problème c'ets surtout que tu n'en maitrises pas les notions de base.

Edited by jou0eur

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il y a 16 minutes, Tuni a écrit :

On me dit dans l'oreillette que c'est en première ES cette matière.

La seconde générale est indifférenciée et des cours d'économie y étaient déjà dispensés dans les années 80.

Edit: Il semblerait qu'il s'agisse désormais en seconde d'une option d'1h30 par semaine, probablement dispensée avec la demi heure d'éducation civique juridique et sociale.
En 1ère ES (anciennement bac B) la durée hebdo des cours passerait à cinq heures d'enseignement, comme pour la classe de terminale de cette même section.

Edit2: En seconde, chaque enseignement a une durée hebdo d'1h30 et ne sont plus dispensés en 1ère et Tle (sauf particularité de la section choisie L, ES ou S.
Un premier enseignement d’exploration au choix parmi :
- Sciences économiques et sociales
- Principes fondamentaux de l’économie et de la gestion

Un 2nd enseignement d’exploration, différent du premier enseignement retenu, au choix parmi :
- Sciences économiques et sociales
- Principes fondamentaux de l’économie et de la gestion
- Santé et social
- Biotechnologies
- Sciences et laboratoire
- Littérature et société
- Sciences de l’ingénieur
- Méthodes et pratiques scientifiques
- Création et innovation technologiques
- Création et activités artistiques : au choix parmi arts visuels ou arts du son ou arts du spectacle ou patrimoines
- Langues et cultures de l’Antiquité : latin (3 heures hebdo)
- Langues et cultures de l’Antiquité : grec (3 heures hebdo)
- Langue vivante 3 (3 heures hebdo)

Par dérogation
3 enseignements d’exploration distincts (chacun d1h30), dont
D’une part
Sciences économiques et sociales
Principes fondamentaux de l’économie et de la gestion
D’autre part, 2 enseignements distincts parmi :
Santé et social
Biotechnologies
Sciences et laboratoire
Sciences de l’ingénieur
Création et innovation technologiques

Ou bien 1 seul enseignement d’exploration au choix parmi :    
Éducation physique et sportive    5 h
Arts du cirque    6 h
Création et culture design    6 h
1 enseignement facultatif au choix parmi    
Langues et cultures de l’Antiquité : latin    3 h
Langues et cultures de l’Antiquité : grec    3 h
Langue vivante 3    3 h
Création et activités artistiques : au choix parmi arts visuels ou arts du son ou arts du spectacle ou patrimoines    3 h
Éducation physique et sportive    3 h
Atelier artistique    Annuel 72 h

PS J'espère en avoir terminé avec les éditions du post.

Edited by gibzed

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Il y a énormément d'hypocrisie sur ces sujets. Les uns et les autres se jouent et de la terminologie élastique de la sociologie et des considérations morales. La plupart des conclusions sur ces sujets sont orientées et par suite non scientifiques. 

Au centre de la sociologie (fiction sociale) il y a la norme.

Donc quand xmouss dit ceci 

Citation

Une barbie voilée c'est une révolution. Certains estiment que c'est un progres comme certains estiment que les lumières étaient une regression. Question de point de vue. Le terrorisme marche, c'est tout.

et qu'ensuite il parle de courant et contre courant, de vagues and co il ne dit pas de conneries. Il est en seconde.

 

Dit salement, pris objectivement c'est à dire sans tenir compte du contexte social francais. Y'a pas plus de progres dans une barbie voilée que dans l'apparition des idées nouvelles des lumières. Y'a une evolution. 

Après clairement vu depuis la sociologie francaise, c'est à dire son contexte, l'arrivée du voile est clairement une regression dès qu'on prend pour repère la norme française qui etait inscrite dans un courant émancipateur pour les femmes depuis la première guerre mondiale.

 

On peut élargir à d'autres pays du maghreb où il n'y a pas 100 ans la norme n'etait pas au voile.

Edited by jou0eur

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Il y a 5 heures, xmoussx a écrit :

si tu veux le résumer comme ça... je parle de mouvement, de vagues, et toi tu dissocies. Rien ne penche à gauche à droite, au nord ou au sud sans une pression à l'extrémité. 

put**n du coup j'ai modélisé un bateau dans ma tête et je me dis que j'ai du dormir pendant mes cours de méca/statique. :ph34r:

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il y a 17 minutes, jou0eur a écrit :

que tu l'aies étudié ou pas est pas le problème. Le problème c'ets surtout que tu n'en maitrises pas les notions de base.

 

il y a 13 minutes, gibzed a écrit :

La seconde générale est indifférenciée et des cours d'économie y étaient déjà dispensés dans les années 80.

Edit: Il semblerait qu'il s'agisse désormais en seconde d'une option d'1h30 par semaine, probablement dispensée avec la demi heure d'éducation civique juridique et sociale.
En 1ère ES (anciennement bac B) la durée hebdo des cours passerait à cinq heures d'enseignement, comme pour la classe de terminale de cette même section.

Je choisissais déjà mes cours à l'époque, je l'avoue. Mais promis que je n'ai pas eu à la sécher cette matière.

Pas eu les notions de base. Je ne comprendrai jamais rien à rien  Je ne te comprendrai jamais @jou0eur :( 

Edited by Tuni

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il y a 15 minutes, Tuni a écrit :

 

Je choisissais déjà mes cours à l'époque, je l'avoue. Mais promis que je n'ai pas eu à la sécher cette matière.

Pas eu les notions de base. Je ne comprendrai jamais rien à rien  Je ne te comprendrai jamais @jou0eur :( 

La norme sociale est au centre de la sociologie.

Edited by jou0eur

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Il y a 8 heures, AssKicker496 a écrit :

@FreakBrotherOui effectivement c'est HS mais ca me révolte dsl! :D RDV dans le Napoléon Thread. ;)

@KadicK Tu dis que c'est une vision partiale mais la (les) monarchie(s) catholique(s), c'est 1300 ans de règne contre 200 pour la république...

On peut encore elargir sa vision ,l,homo sapiens,c,est 200 000 ans

Edited by Fuck Bill2

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Il y a 18 heures, AssKicker496 a écrit :

Entre tout rose et tout noir, y a une marge hein. Comment on peut ne pas être fier de Louis XIV, du cardinal de Richelieu, Bonaparte, Napoléon III??Ca me dépasse, le monde entier aimerait avoir des aieux aussi glorieux. Et puis cette vision d'une France obscurantiste pendant la monarchie est tellement réductrice, fausse.

On juge un arbre à ses fruits. Quand la monarchie régnait, on était les rois du game en europe. Aujourd'hui, sous la république on est la timp de tout l'occident.

A la base, quand tu veux créer une société qui marche ensemble, faut constuire sur un récit positif. Et le pire c'est que pour nous, c'est hyper facile vu la gloire passée donc ca me parait abérant cette vision négative de la France avant 1789.

 

C'est marrant, en lisant ça j'ai l'impression de lire le même genre de discours que ces mongols de daesh.

Comment ne pas comprendre que l'an 0, l'an -5000, l'an 1789, l'an 1998 ou 20018 sont différents dans tous les sens du terme. Comment peut-t-on se glorifier le nombril (en parlant au nom de "nous" alors que notre arrière grand-mère n'était même pas conçue) en omettant le principe fondamental que le monde existe autours et indépendamment de soi. Comment peut-t-on comparer l'ère de la charrue avec l'ère du GPS et dire "ah oui mais nous mon pote on était les best en charrues alors faut revenir à cette époque parce que avec les GPS on est des glands".

Avant 1789, quel Français savait ce qu'était le Darfour, la Somalie ? La seule chose qui ne change pas dans l'Histoire c'est que la richesse de l'un provient de la pauvreté d'autrui et que, pour s'accaparer ces richesses, n'importe quel prétexte fait l'affaire, de la lutte des classes aux idéologies religieuses ou racistes. Esclavage, colonialisme, empirisme, tant de synonymes dont les multiples nuances ne concernent que la finalité de la "victime", puisque avant ça elle est chaque fois assujettie.

Facile d'être une lumière lorsqu'on n'a pas constamment les pieds dans la boue. Maintenant, soit tu prétends en être une, soit tu accordes aux autres le droit d'en être une également. L'équilibre en fera des lumières tamisées, ce qui est toujours mieux que l'obscurité chaotique du conflit éternel de domination/conquête.

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Il y a 8 heures, Yosh a écrit :

C'est marrant, en lisant ça j'ai l'impression de lire le même genre de discours que ces mongols de daesh.

LOL DAESH CARREMENT

"Créer" un roman national positif pour permettre l'adhésion de tous dans un projet commun, c'est daesh ok! Surtout que pour la France y a rien besoin de créer, y a qu'à sa servir...

Pr un socialiste, l'histoire de la France c'est: obscurantisme religieux pendant 12siècles, la lumière qui apparait en 1789 et colonialisme+ collaboration. Qu'est ce que vous voulez construire sur des bases pareils? C'est un anti-roman national qu'on a en France!

Edited by AssKicker496

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http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/11/20/agressions-sexuelles-deux-personnalites-du-milieu-hackeur-accusees_5217699_4408996.html

 

Deux hackeurs réputés accusés d’agression sexuelle et de viol

Le Néo-Zélandais Morgan Marquis-Boire et l’Américain John Draper sont accusés de harcèlement sexuel, d’agression sexuelle et de viol.

 

Citation

The Verge a obtenu des extraits de conversation, par tchat et par e-mail chiffré, avec une de ses accusatrices, dans lesquels il reconnaît l’avoir violée, ainsi que d’autres femmes, et demande pardon. « Alors que j’étais saoul, j’ai agressé sexuellement ou violé des femmes », admet-il. « Je ne peux pas te donner de nombre pour l’instant, mais ça va être pire que ce qui a pu être documenté jusqu’ici. »

 

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