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just1_béber

Le thread de la Premier League

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Leicester assuré de jouer la CL suite au nul de City.

Bon courage aux équipes qui les prendront dans le chapeau 4 :towel:

Franchement ce genre de performance miraculeuse que Leicester accomplit cette saison où les joueurs sont à 300% , ça ne marche qu'une seule saison.

L'exemple parfait c'est quand  Montpellier devient champion de France, en cherchant il y en a pleins d'autres.

On en reparlera la saison prochaine mais après un tel exploit cette année Leicester aura du mal la saison prochaine et c'est normal. Wait and see.

(Btw: Je pensais jamais voir un truc pareil dans un championnat comme la Premier League avec ces leaders inamovibles (Chelsea , Man City MAN United, Arsenal) , un peu l'impression que les droits TV hallucinants effacent le concept de BIG 4. ) 

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Franchement ce genre de performance miraculeuse que Leicester accomplit cette saison où les joueurs sont à 300% , ça ne marche qu'une seule saison.

L'exemple parfait c'est quand  Montpellier devient champion de France, en cherchant il y en a pleins d'autres.

On en reparlera la saison prochaine mais après un tel exploit cette année Leicester aura du mal la saison prochaine et c'est normal. Wait and see.

(Btw: Je pensais jamais voir un truc pareil dans un championnat comme la Premier League avec ces leaders inamovibles (Chelsea , Man City MAN United, Arsenal) , un peu l'impression que les droits TV hallucinants effacent le concept de BIG 4. ) 

La qualité est là, la preuve avec leur saison. Avec les droits TV ils pourront attirer de bons joueurs et conserver leurs cadres, chose que n'a pas su/pu faire Montpellier.
 

Et sans les voir comme un monstre européen je préfère tirer le Sparta Prague ou Malmö que Leicester... (oui j'ai fais exprès de ne pas dire La Gantoise)

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Leicester assuré de jouer la CL suite au nul de City.

Bon courage aux équipes qui les prendront dans le chapeau 4 :towel:

 

Par contre si ils sont champions (ce qui est très probable) , avec les nouvelles regles UEFA des tirages de groupe , ils arrivent direct chapeau1.

 

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Spurs%2Bhunting%2BFoxes%2B826%2B510.jpg

Dani Osvaldo, the Italy striker Pochettino coached at Espanyol and at Southampton, once said that he “worked his players like dogs” and it is a phrase that staff at Spurs have used in admiration this season.

 Source : How Mauricio Pochettino's intensity is stoking the fire in every Spurs player's belly [telegraph.co.uk, 19 avril 2016]

Edited by Ryf86

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Wenger out put**n, j'en peux plus.

Merci pour tout le travail effectué pendant ces années et les belles mémoires ( les invincibles du Top 49 , etc...)  mais là stop, on va droit dans le mur, c'était l'année où jamais pour le titre mais là  j'ai peur qu'on perde cette 4ème place.

Wenger n'est plus l'homme de la situation et ça depuis bien longtemps , il a perdu toute lucidité, les joueurs le lâchent. (Déclarations d'Ozil, réunions de crise entre  "anciens"  )

Sans être result oriented , ça fait 3 ans que je demande son départ. Enough is enough à la fin de la saison il doit partir.

Naïvement je rêve de Klopp, ça serait le coach parfait pour Arsenal.

Les joueurs le lachent pas, tu racontes nimp, son principal défaut c'est d'être trop loyal avec certains joueurs. C'est une qualité et un défaut, il doit répondre ça aux entretiens d'embauche quand on lui demande son principal défaut. 

Autant je peux comprendre qu'il ait été un peu décevant ces 2/3 dernières années, autant avant c'est ridicule. Du coup, tu lui en voulais pour quoi exactement en 2013 ? Le mec a constamment qualifié son équipe en CL quand le board lui imposait d'avoir un budget limité. Il a dû constamment vendre ses meilleurs joueurs pendant que Chelsea/ManUtd/ManCity dépensait des centaines de millions.

Et puis bon, rêver de Klopp et dire dans le même paragraphe qu'un mec manque de lucidité, mouarf, jamais en rêve il vient à Arsenal. Il est très content à Liverpool et il vient d'arriver.

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Les joueurs le lachent pas, tu racontes nimp, son principal défaut c'est d'être trop loyal avec certains joueurs. C'est une qualité et un défaut, il doit répondre ça aux entretiens d'embauche quand on lui demande son principal défaut. 

Autant je peux comprendre qu'il ait été un peu décevant ces 2/3 dernières années, autant avant c'est ridicule. Du coup, tu lui en voulais pour quoi exactement en 2013 ? Le mec a constamment qualifié son équipe en CL quand le board lui imposait d'avoir un budget limité. Il a dû constamment vendre ses meilleurs joueurs pendant que Chelsea/ManUtd/ManCity dépensait des centaines de millions.

Et puis bon, rêver de Klopp et dire dans le même paragraphe qu'un mec manque de lucidité, mouarf, jamais en rêve il vient à Arsenal. Il est très content à Liverpool et il vient d'arriver.

Les joueurs le lachent pas? Quand Ozil insiste lourdemment dans les médias sur le besoin de recrues ,  c'est peu remettre en question le travail du coach qui a façonné l'effectif. D'après RMC les "anciens " se sont réunis pour une réunion de crise sans Wenger :   (peut être une invention des journalistes ça serait pas la 1ère fois mais aurait du sens)

http://rmcsport.bfmtv.com/football/arsenal-les-joueurs-ne-comprendraient-plus-certaines-decisions-de-wenger-968050.html

C'est pas suffisant, Arsenal doit espérer mieux qu'une qualification en champions league tous les ans. 

Son principal défaut c'est dêtre trop loyal avec certains joueurs ? ça m'interesse de savoir de quels joueurs tu parles exactement . 

Je rêve  de Klopp ça veut dire ce que ça veut dire non? J'en rêve tout en sachant que c'est impossible. Je pense qu'il fallait terminer avec Wenger quand Klopp a quitté Dortmund. Mais bon c'est le passé...

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Les joueurs le lachent pas? Quand Ozil insiste lourdemment dans les médias sur le besoin de recrues ,  c'est peu remettre en question le travail du coach qui a façonné l'effectif. D'après RMC les "anciens " se sont réunis pour une réunion de crise sans Wenger :   (peut être une invention des journalistes ça serait pas la 1ère fois mais aurait du sens)

http://rmcsport.bfmtv.com/football/arsenal-les-joueurs-ne-comprendraient-plus-certaines-decisions-de-wenger-968050.html

C'est pas suffisant, Arsenal doit espérer mieux qu'une qualification en champions league tous les ans. 

Son principal défaut c'est dêtre trop loyal avec certains joueurs ? ça m'interesse de savoir de quels joueurs tu parles exactement . 

Je rêve  de Klopp ça veut dire ce que ça veut dire non? J'en rêve tout en sachant que c'est impossible. Je pense qu'il fallait terminer avec Wenger quand Klopp a quitté Dortmund. Mais bon c'est le passé...

C'est de la rumeur colporté par des wannabe blogueurs/journalistes qui veulent qu'on clique sur leur article. Y a bien eu une réunion entre les joueurs mais Wenger était au courant. Quand les résultats ne viennent pas, tu trouveras ce genre d'article sur toutes les équipes. Y a eu des rumeurs comme quoi Ozil en avait marre de Wenger, mais l’intéressé a immédiatement démenti : https://twitter.com/MesutOzil1088/status/712290491010830337

C'est un peu le foot moderne, plein de pseudo ITK ("In The Known") sur internet/twitter qui savent que dalle mais qui veulent des clics/followers. Le moment le plus flagrant, c'est pendant la période des transferts. "Oui, c'est sûr machin va signer, il est déjà en train de faire sa visite médicale" et au final, c'est un mec dont personne n'avait parlé qui signe. Ca les empêche pas de faire pareil l'été d'après avec une palanquée de gogos qui leur demandent des infos.

Wenger est très loyal avec quasi tous ces joueurs. Surtout les plus jeunes. Il ne va pas signer un joueur de l’extérieur qui semble parfait pour ne pas empécher l'éclosion des mecs qu'il a. L'arrivée de Cech cet été m'a presque fait tomber de ma chaise tellement c'est pas trop son style. C'est très frustrant pour beaucoup de fans. Personnellement je suis assez fan des valeurs que ça véhicule mais je comprends que ça puisse énerver, surtout depuis qu'il y a de l'argent dans les caisses (depuis 3 ans en gros). Wenger est un éducateur avant tout, sa passion c'est vraiment voir un mec exploser au plus haut niveau. Encore plus que les titres. Un exemple flagrant, Ramsey. Après qu'il se soit blessé, Wenger l'a fait jouer en permanence alors que ses prestations étaient extrêmement médiocres (pour être gentil). Et puis il a explosé en 2013. Bon malheureusement il est un peu retombé depuis (en partie à cause de blessures récurrentes). Mais en 20 ans, il a fait passer un cap à un nombre impressionnant de joueurs : Anelka, Vieira, Henry, Petit, Lauren, Ljunberg, Cesc, Van Persie, Bellerin pour en citer quelques uns. Déjà à Monaco, il a fait exploser Georges Weah qui le considère comme son 2eme père. 

Son autre "défaut", c'est qu'il veut vraiment être sûr et certains d'un joueur avant de l'acheter, surtout s'il est cher. C'est probablement lié au premier. Mais pareil, on peut pas tout avoir. En matière de transfert, il se plante 3 fois moins que la moyenne des coachs. Nombre de joueurs à plus de 10M qui sont repartis au bout d'une ou deux saisons ou qui ont été un véritable fiasco, très très rare. Peut être Jeffers en 2000 et Gervinho. Rien de comparable avec les autres gros clubs.

Pour moi, ce mec est un génie. Complètement sous-estimé en France. Probablement à cause de son passage comme commentateur sur TF1 ou il était médiocre (enfin il était surtout très peu loquace). Et parce que sa periode sans titres entre 2005 et 2012 l'a fait passer pour un loser. Alors qu'il était juste dans un club qui n'avait pas les moyens de se battre pour le titre. Le mec est viscéralement attaché à Arsenal. Il aurait pu se barrer au Real en 2005 et continuer de gagner des titres mais il a préféré rester à Arsenal alors qu'il savait qu'il ne pourrait pas lutter pendant la periode des transferts. Faut voir que le mec est obsédé par son travail, il prend genre un jour de vacances par an. Il parait que l'année d'un doublé, son adjoint lui a dit le soir du titre "vas y Arsene, on va fêter ça un peu" et le mec a préféré mater un match de D2 allemande.

 

 

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C'est de la rumeur colporté par des wannabe blogueurs/journalistes qui veulent qu'on clique sur leur article. Y a bien eu une réunion entre les joueurs mais Wenger était au courant. Quand les résultats ne viennent pas, tu trouveras ce genre d'article sur toutes les équipes. Y a eu des rumeurs comme quoi Ozil en avait marre de Wenger, mais l’intéressé a immédiatement démenti : https://twitter.com/MesutOzil1088/status/712290491010830337

C'est un peu le foot moderne, plein de pseudo ITK ("In The Known") sur internet/twitter qui savent que dalle mais qui veulent des clics/followers. Le moment le plus flagrant, c'est pendant la période des transferts. "Oui, c'est sûr machin va signer, il est déjà en train de faire sa visite médicale" et au final, c'est un mec dont personne n'avait parlé qui signe. Ca les empêche pas de faire pareil l'été d'après avec une palanquée de gogos qui leur demandent des infos.

Wenger est très loyal avec quasi tous ces joueurs. Surtout les plus jeunes. Il ne va pas signer un joueur de l’extérieur qui semble parfait pour ne pas empécher l'éclosion des mecs qu'il a. L'arrivée de Cech cet été m'a presque fait tomber de ma chaise tellement c'est pas trop son style. C'est très frustrant pour beaucoup de fans. Personnellement je suis assez fan des valeurs que ça véhicule mais je comprends que ça puisse énerver, surtout depuis qu'il y a de l'argent dans les caisses (depuis 3 ans en gros). Wenger est un éducateur avant tout, sa passion c'est vraiment voir un mec exploser au plus haut niveau. Encore plus que les titres. Un exemple flagrant, Ramsey. Après qu'il se soit blessé, Wenger l'a fait jouer en permanence alors que ses prestations étaient extrêmement médiocres (pour être gentil). Et puis il a explosé en 2013. Bon malheureusement il est un peu retombé depuis (en partie à cause de blessures récurrentes). Mais en 20 ans, il a fait passer un cap à un nombre impressionnant de joueurs : Anelka, Vieira, Henry, Petit, Lauren, Ljunberg, Cesc, Van Persie, Bellerin pour en citer quelques uns. Déjà à Monaco, il a fait exploser Georges Weah qui le considère comme son 2eme père. 

Son autre "défaut", c'est qu'il veut vraiment être sûr et certains d'un joueur avant de l'acheter, surtout s'il est cher. C'est probablement lié au premier. Mais pareil, on peut pas tout avoir. En matière de transfert, il se plante 3 fois moins que la moyenne des coachs. Nombre de joueurs à plus de 10M qui sont repartis au bout d'une ou deux saisons ou qui ont été un véritable fiasco, très très rare. Peut être Jeffers en 2000 et Gervinho. Rien de comparable avec les autres gros clubs.

Pour moi, ce mec est un génie. Complètement sous-estimé en France. Probablement à cause de son passage comme commentateur sur TF1 ou il était médiocre (enfin il était surtout très peu loquace). Et parce que sa periode sans titres entre 2005 et 2012 l'a fait passer pour un loser. Alors qu'il était juste dans un club qui n'avait pas les moyens de se battre pour le titre. Le mec est viscéralement attaché à Arsenal. Il aurait pu se barrer au Real en 2005 et continuer de gagner des titres mais il a préféré rester à Arsenal alors qu'il savait qu'il ne pourrait pas lutter pendant la periode des transferts. Faut voir que le mec est obsédé par son travail, il prend genre un jour de vacances par an. Il parait que l'année d'un doublé, son adjoint lui a dit le soir du titre "vas y Arsene, on va fêter ça un peu" et le mec a préféré mater un match de D2 allemande.

 

 

je ne connais pas vraiment tous les exemples que tu cites et y a sûrement des tonnes de choses a lui reprocher.

 

mais effectivement j'aime son approche old school, le fait de ne pas participer activement a cette fuite en avant du tout puissant £££ ou €€€.

 

jaime ces mecs qui ont une notion de groupe, de progression de groupe. J'aime ces mecs qui ne virent pas les gars sur un coup de tête, qui font confiance a leurs hommes sur la durée. J'aime ces mecs qui sont capables de n'acheter aucun joueur au mercato car ils estiment sûrement qu'un groupe qui progresse collectivement vaut + qu'un groupe a qui on aurait greffé le dernier génie a la mise pour X millions d'euros.

 

il est fait partie d'une classe à part aujourd'hui et c'est clair que des que tous les mecs de sa trempe auront été dégagé du paysage on aura un foot vraiment passionnant a suivre.

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je ne connais pas vraiment tous les exemples que tu cites et y a sûrement des tonnes de choses a lui reprocher.

 

mais effectivement j'aime son approche old school, le fait de ne pas participer activement a cette fuite en avant du tout puissant £££ ou €€€.

 

jaime ces mecs qui ont une notion de groupe, de progression de groupe. J'aime ces mecs qui ne virent pas les gars sur un coup de tête, qui font confiance a leurs hommes sur la durée. J'aime ces mecs qui sont capables de n'acheter aucun joueur au mercato car ils estiment sûrement qu'un groupe qui progresse collectivement vaut + qu'un groupe a qui on aurait greffé le dernier génie a la mise pour X millions d'euros.

 

il est fait partie d'une classe à part aujourd'hui et c'est clair que des que tous les mecs de sa trempe auront été dégagé du paysage on aura un foot vraiment passionnant a suivre.

Tu aimes les mecs pas foutu de gagner autre chose qu'une Cup en 12 ans ? 
Comment on peut encore défendre Wenger ?

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Tu aimes les mecs pas foutu de gagner autre chose qu'une Cup en 12 ans ? Comment on peut encore défendre Wenger ?

Arsenal n'a jamais été un club connu pour remporter des titres tout les ans, la constance du club au hut niveau malgré les epoquesest plus que remarquable. 

 

La PL a toujours beneficié très grosses ecuries et mettre reussir à maintenir le club à un tel niveau, le choix des recrues, leu evidentes progression et evolution, très rarement j'ai pu entendre dire d'une equipe de wenger que le vestiaire serait totalement contre lui, ou un effectif qui le lache pour le faire virer.

 

Pour moi c'est clairement un entraîneur hall of fame, si les compétences d'entraîneurs sont jugés uniquement sur la base des résultats, 95% des entraîneurs seraient des cruches. Or pour moi Wenger fait tjrs la chose la plus importante pour qui est de créer une vraie équipe. Un groupe de mec qui jouent les uns pour les autres unis et solidaire, c'est des choses que je retrouve tout le temps dans ses équipes après advienne que pourra.

 

Le défendre on peu largement, ça ne fait que 3 saisons qu'ils peux vraiment disposé de budget de transfert consequant, depuis son arrivée la politique du club à toujours été clair formé les joueurs les revendres, et pratiquer du beau jeu, ce que je vois quasiment chaque saison.

 

 

 

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Tu aimes les mecs pas foutu de gagner autre chose qu'une Cup en 12 ans ? Comment on peut encore défendre Wenger ?

c'est un peu réducteur mais ouais, de ce que je connais j'aime bien le fonctionnement d'un club comme arsenal.

 

et je ne prendrais clairement pas le palmarès comme baromètre de mon kiff.

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Tu aimes les mecs pas foutu de gagner autre chose qu'une Cup en 12 ans ? Comment on peut encore défendre Wenger ?

On peut pas juste dire qu'un entraîneur est mauvais parce qu'il ne gagne aucun titre. Il faut tenir compte du club dans lequel il évolue, du contexte, de l'adversité. Si Wenger part au Bayern/Real en 2005 ou au PSG il y a 3 ans, t’inquiètes pas, il en gagne des titres. 

de 96 a 2003, y a un club qui domine la PL financierement, c'est Man Utd, il finit toujours 1er ou 2eme. De 2004 à 2012, il a 3 clubs au dessus financierement (Man Utd, Chelsea et Man City) il finit toujours dans le top 4. Je comprends pas qu'on puisse pas trouver ça impressionnant. T'as des mecs qui s'étonnent qu'il n'ait pas été viré :D

Il n'est pas resté à Arsenal en martyr, il est très bien payé et il a une relation très forte avec Arsenal. Il a préféré rester pour marquer le club de son empreinte en 2005 plutot que d'aller ailleurs tout en sachant que ca serait compliqué de gagner des titres pendant un moment. 95% des coachs à ce moment là de leur renommée se barrent en 2005 d'Arsenal quand le board leur dit "cette année Arsène t'auras rien pour les transferts et ça sera pareil pendant minimum 5 ans". 

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Oui mais depuis la période Ozil et compagnie c'est quoi l'excuse ?

Ben comme je disais plus haut c'est un peu décevant, mais on reste quand même le 4eme budget de premier league. Premiere fois en 20 ans que Wenger finira derrière un club avec moins de tune que le sien.

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Oui mais depuis la période Ozil et compagnie c'est quoi l'excuse ?

je suis pas sûr qu'il faille une excuse. Y a des teams qui sont meilleures chaque année, c'est pas plus compliqué que ca. Certaines en mettant énormément d'argent sur la table, certaInes en développant d'autres valeurs comme cette année.

 

sil suffisait de claquer des doigts pour gagner ca serait quand même plus pratique. Lui a l'air d'essayer, mais à sa façon. Il a probablement masse de défauts, mais je respecte cette façon de faire, même si je ne suis pas dupe sur le fait qu'il soit ultra robusto et quil ait pu faire des crasses a des gens. Overall, j'aime son approche du foot et je trouve ses résultats incroyables de régularité. Ca m'impressionne beaucoup plus que de gagner une C1 4 des 10 meilleurs joueurs du monde.

 

apres je comprends que les nouvelles générations ne l'aiment pas. Pourquoi ne pas dépenser de l'oseille qui n'est pas à soi? Pourquoi ne pas participer à la surenchère des transferts maintenant que le club est pérenne? ca fait un peu tache dans le paysage actuel 

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je suis pas sûr qu'il faille une excuse. Y a des teams qui sont meilleures chaque année, c'est pas plus compliqué que ca. Certaines en mettant énormément d'argent sur la table, certaInes en développant d'autres valeurs comme cette année.

 

sil suffisait de claquer des doigts pour gagner ca serait quand même plus pratique. Lui a l'air d'essayer, mais à sa façon. Il a probablement masse de défauts, mais je respecte cette façon de faire, même si je ne suis pas dupe sur le fait qu'il soit ultra robusto et quil ait pu faire des crasses a des gens. Overall, j'aime son approche du foot et je trouve ses résultats incroyables de régularité. Ca m'impressionne beaucoup plus que de gagner une C1 4 des 10 meilleurs joueurs du monde.

 

apres je comprends que les nouvelles générations ne l'aiment pas. Pourquoi ne pas dépenser de l'oseille qui n'est pas à soi? Pourquoi ne pas participer à la surenchère des transferts maintenant que le club est pérenne? ca fait un peu tache dans le paysage actuel 

non mais globalement je suis d'accord et le travail de Wenger est remarquable, ya cependant 2/3 bémols, le nombres farimineux de transferts ultra coûteux de jeunes qui par la suite déçoivent, pas mal de Paris qui ont raté en somme.

 

Ensuite depuis l'ère Ozil le tableau se noircit quand même pas mal, Sanchez Ozil Cazorla Wellbeck c'est énorme en terme de coût mais jamais de renfort défensif ou t'as des Gabriel et Mertezacker derriere.

 

Jusqu'a ya 2/3 ans il gérait bien son équipe, ces derniers temps y a pas mal de choses qui tournent pas rond.

 

Enfin bah pour gagner la PL et le CL bah ouais faut de la thune, regarde les derniers vainqueurs, c'est uniquement des clubs qui balancent des millions, Chelsea Barcelone Bayern... Ca gagne parce que Ca recrute du très lourd, dans la MSN ya que le M qui est formé au club, le reste c'est acheté à prix d'or et ca te fait gagner. Je parle même pas de la BBC de Madrid.

 

C'est une réalité en 2016, tu veux win tu payes, sans argent tu gagnes plus rien du tout. 

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C'est sur qu'en voyant le parcours de Leicester et Tottenham, soit t'as l'argent soit tu gagnes rien

ouais lol Leicester c'est ultra pauvre et tot aussi, Leicester c'est 30 millions de balance transfert donc faut relativiser hein.

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Leicester c'est super ce qu'ils font mais ça reste une anomalie et la conséquence des recrutements catastrophiques des grosses écuries depuis maintenant quelques années.

 

Quand à Wenger d'accord pour dire qu'il a fait du très bon boulot, le problème c'est que la conséquence de tout ce boulot ça devait être d'être capable d'avoir une Top équipe dans un Top stade aujourd'hui avec un gros budget. Or l'équipe n'évolue pas, c'est sympa d'être loyal envers tes joueurs mais c'est bon on a eu le temps de savoir que Giroud ou la charnière centrale c'est très limité et que ça te fera pas progresser.

Cette année ils avaient un boulevard pour être champion, tout autre résultat est une déception et au final ils sont même pas surs de jouer la LDC...

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C'est sur qu'en voyant le parcours de Leicester et Tottenham, soit t'as l'argent soit tu gagnes rien

T'es joueur de poker non ? Tu peux me mettre Leicester et Tottenham en numérateur, me mettre toutes les équipes avec un budget moyen ou bas qui n'ont pas gagné la premiere league ou fini dans le top 4 en dénominateur et me sortir un pourcentage de chance de faire un truc sans argent ?

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