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[Push or Fold Poker] iPhone App

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:!!: Je déclare officiellement le jeu-concours "File moi un code promo pour ton appli Push or Fold Poker" ! :!!:

Les plus rapides à répondre recevront un code promo pour télécharger gratuitement "Push or Fold Poker" !! :dance:

En contrepartie, les heureux gagnants s'engageront à faire un petit retour détaillé sur l'appli...

A vos claviers !

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A vos claviers !

Achetée ce matin. La 1ère app que je paye, tu te rends pas compte !

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Salut tout le monde,

Un petit message rapide, vu qu'OP est un ami et que j'ai eu l'occasion de tester l'appli. C'est vraiment bien fait et surtout très rapide après quelques utilisations, ce qui en fait tout l'intérêt.

Bref, même si j'ai pas d'Iphone et que je ne suis malheureusement pas intéressé aux volume des ventes, c'est vraiment pas mal sachant d'après ce que j'ai vu qu'il y avait pas d'appli équivalente jusque là.

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Je pense pas que ça soit le mieux pour s'améliorer d'avoir ce genre d'application. La décision préflop étant la plus simple au poker comparée à la décision postflop qui est plus que compliquée selon les situations. Je pense qu'après quelques utilisations ce genre d'appli perd de son utilité. Bien sur je conçois l'intérêt après une décision préflop d'utiliser l'application comme vérification, afin de savoir si on a bien pris la bonne décision pour ne pas avoir de regret.

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Bien sur je conçois l'intérêt après une décision préflop d'utiliser l'application comme vérification, afin de savoir si on a bien pris la bonne décision pour ne pas avoir de regret.

dans ce cas pourquoi ne pas l'utiliser en live ?

ça te permettrait d'éviter les moves les moins profitables au lieu de les regretter :la-classe:

beaucoup de joueurs pensent faire des push or fold optimums preflop, mais en réalité très peu le font de manière régulière, voire systématique...

je ne comprends pas pourquoi tu dis que cette appli perd de son utilité après qq utilisations : grâce à elle, tout le monde peut optimiser son jeu de push or fold... certains sont déjà addict à l'appli (bah oui, quand on peut optimiser son jeu, pourquoi s'en priver ?) :magic:

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- Sur quelle base mathématique as-tu calculé les équilibres de Nash? Quand je lis "vous devriez faire tapis avec KT à M=4,5 avec 3 adversaires derrière" (screenshot), et "le range pour reshove contre un opp en siège 1 inclut A9s", j'ai l'impression nette qu'on n'a pas les mêmes bases de calcul. Ainsi que l'ont remarqué Loorent et thibavol, les ranges évoluent selon les tapis à la table, selon le facteur bulle d'un tournoi (ou d'un SnG), et selon l'action préalable - autant le jeu en unopen peut être traité mathématiquement, autant un limp/un raise/un all-in avant son tour de parole change complètement la donne, et l'application du théorème de Bayes (qui aide à déterminer les probabilités a posteriori, après tel ou tel événement) est tout sauf simple dans la pratique de tournoi (pour analyser, par exemple, les ranges de call (premier cas "simple", et qui ne l'est déjà pas vraiment!) et ceux de reshove (second cas encore moins simple)).

- L'utilisation de ce type d'application pendant un tournoi est interdite. En live. Online (c'est invérifiable, mais ça devrait être interdit). Quand à l'argument selon lequel elle est autorisée parce qu'elle ne collecte pas d'infos sur les adversaires, il est hors-sujet : les trackers (les HUDs, les bases de données sous-jacentes) sont autorisés alors qu'ils collectent des informations.

- Je ne vois aucun problème pour que tu présentes ton application comme un outil de revue de session. Le prix est évidemment exorbitant, puisqu'il n'y a aucune garantie que les conseils donnés soient bons et que l'utilisateur ne peut pas personnaliser l'interface pour préciser certaines informations ou modifier les ranges estimés (par exemple de push) de ses adversaires.

Je reste à ta disposition pour creuser les données que tu as intégrées dans ton logiciel. Et, par principe, je suis contre l'idée de déléguer des fonctions du cerveau humain à l'Ordinateur. L'Ordinateur sera bête (il appliquera ce qu'on lui a indiqué), et rendra l'homme aussi bête que lui (l'homme ne retient plus un numéro de téléphone par coeur, ni une adresse e-mail, ni probablement une adresse postale, etc.).

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- Sur quelle base mathématique as-tu calculé les équilibres de Nash? Quand je lis "vous devriez faire tapis avec KT à M=4,5 avec 3 adversaires derrière" (screenshot), et "le range pour reshove contre un opp en siège 1 inclut A9s", j'ai l'impression nette qu'on n'a pas les mêmes bases de calcul.

Oui avec M=4.5, position cutoff et fold avant toi, tu peux/dois shove avec KTs.

L’autre screenshot dit que tu es au bouton et que le relanceur est placé 1 siège avant toi, donc oui tu peux 3bet allin avec A9s.

Les ranges sont calculées en fonction du M effectif (par conséquent en fonction des tapis à la table et des blinds), de ta position et de l’action préalable : elle ne prend pas en compte le facteur bulle, qui est un peu plus difficile à modéliser (et qui demanderait surtout plus d’informations à l'utilisateur... le but de l’appli est de renvoyer le résultat le plus rapidement possible).

Par ailleurs, les ranges que j’ai utilisées pour « shove si fold » ne sont pas les mêmes que les ranges de 3bet allin. :!!:

Pour la partie légale, je me suis bien renseigné et cette appli n’est pas interdite de part le fait que l’utilisateur doit rentrer lui-même manuellement plusieurs informations : ce n’est pas un robot. Dans certains cercles de jeux, si d’autres joueurs à la table se plaignent auprès du responsable de salle, celui-ci peut interdire l’appli ou non, là ça dépend du bonhomme... :embrouille:

Pour l'aspect customisable, tu peux resserrer ou élargir le résultat renvoyé par l'appli, tu peux choisir la classification de mains la plus adaptée à ta situation, mais tu n'as pas besoin de renseigner les ranges de push de tes adversaires : cette information est assez subjective et dépend du niveau de lecture de l'utilisateur... Par contre, rien ne t'empêche de ne pas suivre les conseils de l'appli si tu es certains de pouvoir faire folder ton adversaire avec un 3bet allin avec any two... mais là on est plus proche du bluff que du jeu mathématiquement optimum :la-classe:

PS : retenir par cœur 128 numéros de téléphone n’est pas vraiment un signe d’intelligence... :secret:

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Par ailleurs, les ranges que j’ai utilisées pour « shove si fold » ne sont pas les mêmes que les ranges de 3bet allin. :!!:

Peux-tu donner la construction des ranges utilisés s'il te plaît? Ce point me semble nécessaire pour juger de la qualité de ton application - de ses compétences au poker.

Dans certains cercles de jeux, si d’autres joueurs à la table se plaignent auprès du responsable de salle, celui-ci peut interdire l’appli ou non, là ça dépend du bonhomme... :embrouille:

J'offre à boire au premier joueur de poker qui pourra utiliser ouvertement cette application en tournoi live dans un cercle ou dans un casino en France.

PS : retenir par cœur 128 numéros de téléphone n’est pas vraiment un signe d’intelligence... :secret:

Mon sujet était de faire remarquer l'évolution du monde vers la délégation systématique des décisions de l'homme à l'ordinateur. Pour la partie base de données, l'ordinateur est utile pour stocker, encore faut-il que les données soient vérifiées, rangées, qu'elles puissent être corrigées ou effacées, et qu'elle ne soient pas propagées sans l'accord des gens concernés lorsqu'il s'agit de données personnelles. Mais l'argent et le pouvoir corrompent l'éthique et la technologie.

Quant à la mémoire, c'est comme tout le reste, la pratique est nécessaire pour l'améliorer et la conserver en bon état avec le temps.

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Peux-tu donner la construction des ranges utilisés s'il te plaît? Ce point me semble nécessaire pour juger de la qualité de ton application - de ses compétences au poker.

c'est assez difficile d'envoyer tout ça dans un post, il y a une centaine de matrices... si tu veux un code promo pour tester, y'a qu'à demander :kiss-blush:

J'offre à boire au premier joueur de poker qui pourra utiliser ouvertement cette application en tournoi live dans un cercle ou dans un casino en France.

déjà fait au Casino de Cassis sans aucun problème... je vais essayer à l'ACF durant le Grand Prix de Paris (si je me qualifie :la-classe: )

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Je veux bien un code promo aussi et m engager à commenter !

Et j essayerai à cassis moi aussi !!'

Merci.

Edited by KingArthAs

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Bon, je l'ai acheté à l'instant même si je ne compte pas vraiment l'utiliser. Juste que j'admire ton initiative et ton travail effectué. Je commenterai peut être par la suite l'appli si je l'utilise un peu. J'espère que ça va marcher pour toi.

GL

edit: Bon j'ai regardé un peu, je trouve ça vraiment simple à utiliser, l'interface est belle ca m'a l'air pas mal. Sinon je préfèrerais avoir le nb de blinds plutôt que le M perso.

Edited by lamigue

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Bon, je l'ai acheté à l'instant même si je ne compte pas vraiment l'utiliser. Juste que j'admire ton initiative et ton travail effectué. Je commenterai peut être par la suite l'appli si je l'utilise un peu. J'espère que ça va marcher pour toi.

GL

edit: Bon j'ai regardé un peu, je trouve ça vraiment simple à utiliser, l'interface est belle ca m'a l'air pas mal. Sinon je préfèrerais avoir le nb de blinds plutôt que le M perso.

Merci pour le compliment !!

je vais essayer de rajouter le nb de BB dans la prochaine mise à jour... mais perso je trouve ça moins précis que le M.

En espérant avoir quand même un petit commentaire de ta part si tu l'utilises : ça peut toujours dépanner lorsqu'on est shortstack et qu'on a une main que l'on pense marginale...

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Merci pour le compliment !!

je vais essayer de rajouter le nb de BB dans la prochaine mise à jour... mais perso je trouve ça moins précis que le M.

En espérant avoir quand même un petit commentaire de ta part si tu l'utilises : ça peut toujours dépanner lorsqu'on est shortstack et qu'on a une main que l'on pense marginale...

quand on joues, en live ou online, c'est le nb de BB qui est utilisé pour prendre les décisions, le M est de moins en moins utilisé.

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tres bonne appli, rapide et discrete

en modif : il faut penser a remplacer M en bb ou proposer les deux option mais bb est vraiment plus utiliser ! et mettre un peu d explication sur la methode de calculs

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en travaillant sur la version avec "nombre de BB" à la place du M, je me suis confronté à un problème évident : le rapport entre M et le nb de BB n'est pas du tout le même en fonction :

- du stade du tournoi (avec ou sans ante)

- du nombre de joueurs à la table (full ring, 6max ou heads-up)

- du type de tournoi (mtt, SnG, ...)

- de la room sur laquelle on joue

J'ai remarqué que les antes varient de 0,1sb à 0,3sb en fontion de la room et du type de tournoi... ce qui change considérablement la taille du pot préflop :

- sans ante : pot=3sb

- avec ante=0,1sb et 10 joueurs : pot=4sb (ex : SnG sur PS)

- avec ante=0,3sb et 10 joueurs : pot=6sb (ex : SnG sur WAM)

Exemple avec M=6 :

- sans ante : stack=9BB

- avec ante=0,1sb et 10 joueurs : stack=12BB

- avec ante=0,3sb et 10 joueurs : stack=12BB

il devrait donc y avoir une table de push or fold (en nombre de BB) pour chaque structure...

personnellement, je n'utilise que le M : est-ce que quelqu'un utilise des charts de push (en BB) qui prennent en compte toutes ces informations ?

j'a analysé celles de http://www.pushfoldcharts.com mais elles ne prennent en compte que 2 paramètres (antes et nb de joueurs à la table)

quelqu'un aurait-il plus d'infos ?

merci

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