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francis-albino

Controle fiscal ; expatriation pour continuer a gagner sa vie

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je pense que tout est dit : 20% ok, mais pas plus.

tu négocie avec le fisc sur le CP????

pas sur que ça marche comme ça, même si c'est bon de se faire un peu l'autruche...

l'imposition des gains, si il n'y a pas de loi particulière (et ça m'ettonerais qu'il y en ai une) imo ça va être tout simplement calqué sur le régime général:

en gros, inférieur à 32000 par an, tu es sous régime micro

donc environ 5.4, 8 et 13% les 3 premières années si tu choisi (et que c'est accepté) le régime auto entrepreneur, si tu bénéficie de l'accre (et ensuite environ 20%) pour l'URSAFF ou le RSI

ça c'est pour les cotisations sociales

avec 0 possibilité d'abbatement (pas de déduction des frais par exemple)

ensuite là dessus tu paie les impots sur le revenu

au dessus de 32000€, tu passes en gros à 40% pour l'urssaff

à ceci tu rajoute l'impôt sur le revenu, donc plus de 50% de ses gains pour l'état, lagrement, et quand tu arrives au alentours de 8/10k par mois, tu te retrouve avec en gros 30 à 40% dans ta poche...

Tout ça si aucun avocat n'arrive a gagner eu tribunal contre le fisc en s'appuyant sur la LOI française qui dit que le poker est un jeu de Hazard (hors par exemple il existe des gens qui vivent des paris hippiques, et ils ne sont pas imposés dessus)!

J'ai vraiment du mal à comprendre comment ça n'a pas encore pu arriver ça par contre.

sincèrement, je pense que tous les contrôlés devraient essayer de s'organiser en collectif, histoire de reduire les frais et aller limiter au mieux la casse (au pire) et faire avancer les choses en leur faveur (au mieux).

Après pour les 4/5 relous qui viennent casser les c.....es de personnes qui doivent déjà être bien mal psychologiquement avec des débilités sur les sois disant profiteurs:

-L'etat interdit aux gens de jouer au poker hors des casinos pour pouvoir se gaver sur les mises (parce qu'un seul acteur se gave sur le poker: l'etat français!!! ni les casinos, ni les joueurs, ni les croupiers)

- L'etat français se gave sur le online avec un rake énorme du à la taxe

Pour justifier celà, l'état a pondu que le poker était un jeu de hazard et que M. tout le monde ne pouvait donc pas organiser les parties et faires jouer les autres.

Evidemment, si c'est un jeu de hazard, ce ne peut pas être un metier et donc on ne peut pas être imposé (en toute logique).

Il n'y a rien de scandaleux a ne pas payer d'impot pour un jeu de hazard déjà surtaxé, un joueur gagnant n'a aucune sécurité, peut très bien devenir un joueur perdant du jour au lendemain.

Si ce n'est plus un jeu de hazard, alors logiquement les gains devraient être imposables (comme un joueur de tennis par exemple), par contre ça devrait signifier qu'on ne joueura plus chez lucien et patrick mafia à payer un rake monstrueux pour des tournois hors de prix et avec une structure et une orga généralement ignobles.

Si ce n'est plus un jeu de hazard, des cercles gérés par des passionnés devraient voir le jour un peu partout, offrant des parties aux tarifs adéquats pour toutes les bourses, organisées par et pour des joueurs, avec des structures de jeu correctes.

Après pour avoir eu une controleur des impots (il y a très longtemps) comme personne proche, je sais qu'a l'époque déjà, on réclamme une somme totalement disproportionnée, comme ça la personne qui a très peur pour sa "survie" se retrouve contente et enclin à payer quand on lui demande une somme moins importante

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Bonsoir,

Dans les annees 2000, je me suis rendu a plusieurs reprise au centre des impots, ecris des lettres, des mails afin de 'prendre des renseignements sur la situation. J'ai egalement consulte un avocat specialise, tous me donnaient la meme reponse, le poker est un jeu de hasard, pas dímpot a payer, et rien a declarer. Si impot ca ne peut etre qu a la source...

Comme je l'ai ecris dans mon premier message, je suis une personne de nature a la fois trouillarde et paranoiaque.... je pensais etre dans la legalite et je pense tres sincerement l avoir ete !!

Je ne vais pas donner des chiffres, mais dans un premier temps le fisc m'a reclame trois annees, puis de trois on est passe a 10 ans, la prescription ne joue pas, a cause de la non declaration de mon activite professionnelle.. Bien evidemment je ne peux pas payer une telle somme, je ne suis meme pas sur de lávoir gagne en cumulant mes gains..

Pour moi la France c'est mort, ils vont surement saisir la maison et les deux bagnoles, le reste ils l'auront jamais... Si transferer mon argent a l'etranger fait de moi un bandit, alors j'accepte ce qulificatif (dans le cas contraire je serais ruine a cette heure-ci).

Pour le moment je recherche un pays ou en tant que francais on peut s'installer de maniere durable, ou je puisse continuer a gagner ma vie en jouant au poker, ou je ne risque pas d'avoir l huissier demain a ma porte demain matin (pas de belgique par exemple...)

Merci pour les soutiens en mp et ici...

Edited by francis-albino

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Ah si! Les taxes prélevées par l'Etat existent justement parce ce même Etat exonère les gains des impôts.

A l'attention des défenseurs du service public, que je respecte d'ailleurs, le joueur gagnant paie déjà des taxes quotidiennement à l'Etat ( minimum 100 euros par jours pour un grinder standard en nl100).

Le problème ici n'est pas de savoir s'il faut payer des impôts ou pas, mais plutôt de réclamer la réglementation du statut fiscal du joueur de poker en proposant par exemple la déduction de ces taxes de sa déclaration d'impôts.

Non mais tous ceux qui croient ça rèvent complètement, je suis prèsque sûr qu'il n'y auras jamais de "statut" particulier du joueur de poker.

Si il y a imposition ce sera obligatoirement comme Travailleur indépendant, et à l'heure actuelle, sur le statut de travailleurs indépendant, y a pas 10000 cas différents, malgrès les problèmes que cela entainent pour tout un tas de proffessions pour lesquelles les régimes actuels ne sont pas adaptés!

que tu sois infirmier libérale, plombier ou garde d'enfant à domicile, c'est le même statut.

Je vois mal un statut particulier pour une poignée de joueurs de poker.

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Il y a un truc qui me perturbe. Le fait que vos revenus étaient selon vous non imposables, est-ce que cela vous dispensaient-ils pour autant de les déclarer?

Je suis aussi étonné que vous ayez tous récolter des avis du fisc disant que ca n'étaient pas non imposables. J'avais aussi posé la question en Belgique, il y a 4-5ans et j'avais eu la réponse que tous mes revenus devaient être déclarés même si je les considérais non imposables, qu'en dessous de 6keuros par an, je ne serais en effet pas taxé mais qu'au dessus, c'était moins évident. Globalement, la réponse que j'ai eu me disait que si mon boulot rapportait clairement le plus d'argent, je ne serai probablement pas imposé mais que si c'était mon revenu principal, je serais à coup sur imposé. Ok, la Belgique, ce n'est pas la France mais je suis quand même étonné que les réponses soient diamétralement opposées.

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Bonsoir,

Dans les annees 2000, je me suis rendu a plusieurs reprise au centre des impots, ecris des lettres, des mails afin de 'prendre des renseignements sur la situation. J'ai egalement consulte un avocat specialise, tous me donnaient la meme reponse, le poker est un jeu de hasard, pas dímpot a payer, et rien a declarer. Si impot ca ne peut etre qu a la source...

Comme je l'ai ecris dans mon premier message, je suis une personne de nature a la fois trouillarde et paranoiaque.... je pensais etre dans la legalite et je pense tres sincerement l avoir ete !!

Je ne vais pas donner des chiffres, mais dans un premier temps le fisc m'a reclame trois annees, puis de trois on est passe a 10 ans, la prescription ne joue pas, a cause de la non declaration de mon activite professionnelle.. Bien evidemment je ne peux pas payer une telle somme, je ne suis meme pas sur de lávoir gagne en cumulant mes gains..

Pour moi la France c'est mort, ils vont surement saisir la maison et les deux bagnoles, le reste ils l'auront jamais... Si transferer mon argent a l'etranger fait de moi un bandit, alors j'accepte ce qulificatif (dans le cas contraire je serais ruine a cette heure-ci).

Pour le moment je recherche un pays ou en tant que francais on peut s'installer de maniere durable, ou je puisse continuer a gagner ma vie en jouant au poker, ou je ne risque pas d'avoir l huissier demain a ma porte demain matin (pas de belgique par exemple...)

Merci pour les soutiens en mp et ici...

Slt , le fait d'être sous contrôle fiscal bloquerait t'il l'éventuelle vente de ta maison ?

si non a ta place je vendrais vite et je virerais l'argent en Suisse .

Ensuite soit tu t'expatries , soit tu achètes en France sous le nom d'un proche qui pourra justifier ...

Comment en France on peut imposer un truc qui n'est reconnu comme travail dans aucun texte , c'est vraiment à la limite du rèel ce qui se passe .

Edited by M€LJA

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pour info si le fisc vous redresse sur 100k:

vous auriez du payer 63k (43% de charges + IR). La dessus ils multiplient par 1.25 car vous n'avez pas adhérer à une AGA. et la dessus ils majorent de 80%

Perso je suis en bnc et je fais un résultat de cet ordre et je vois pas comment on peut arriver à 63% de charges + IR, perso je suis autour de 45% en comptant la taxe pro, toutes les cotis et l'IR.

D'ailleurs pourquoi c'est les impôts qui s'occuperait de recouvrir des cotisations retraites/secu/urssaf ?? bizarre...

Pour l'aga normalement on augmente de 25% le résultat net pour calculer l'IR, c'est un peu différent. Avant 2008 la pénalité était différente aussi.

Edited by SquawK

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ok je vais essayer une autre méthode. La proposition de loi a été rejeté non pas parce qu'elle n'est pas bien mais parce que l'état juge qu'en l'état actuel la législation permet déjà d'imposer les joueurs de poker. Ce que je t'ai dit émane directement de joueurs contrôles ayant eu plusieurs RDV avec le fisc d'une part et leur différents avocats d'autre part. Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet

Et des joueurs sous contrôle, tu en connais un qui a contesté le redressement (mis à part Petit) ?

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Perso je suis en bnc et je fais un résultat de cet ordre

tu parles pour tes résultats poker ou une autre activité ?

si poker, tu le fais que depuis cette année ?

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Bonsoir,

Dans les annees 2000, je me suis rendu a plusieurs reprise au centre des impots, ecris des lettres, des mails afin de 'prendre des renseignements sur la situation. J'ai egalement consulte un avocat specialise, tous me donnaient la meme reponse, le poker est un jeu de hasard, pas dímpot a payer, et rien a declarer. Si impot ca ne peut etre qu a la source...

Comme je l'ai ecris dans mon premier message, je suis une personne de nature a la fois trouillarde et paranoiaque.... je pensais etre dans la legalite et je pense tres sincerement l avoir ete !!

Je ne vais pas donner des chiffres, mais dans un premier temps le fisc m'a reclame trois annees, puis de trois on est passe a 10 ans, la prescription ne joue pas, a cause de la non declaration de mon activite professionnelle.. Bien evidemment je ne peux pas payer une telle somme, je ne suis meme pas sur de lávoir gagne en cumulant mes gains..

Pour moi la France c'est mort, ils vont surement saisir la maison et les deux bagnoles, le reste ils l'auront jamais... Si transferer mon argent a l'etranger fait de moi un bandit, alors j'accepte ce qulificatif (dans le cas contraire je serais ruine a cette heure-ci).

Pour le moment je recherche un pays ou en tant que francais on peut s'installer de maniere durable, ou je puisse continuer a gagner ma vie en jouant au poker, ou je ne risque pas d'avoir l huissier demain a ma porte demain matin (pas de belgique par exemple...)

Merci pour les soutiens en mp et ici...

A mon avis tant qu'il n'y auras pas d'harmonisation europeene sur le sujet , vous devriez faire comme les patrons qui se cassent actuellement a l'etranger montée une boite du style consulting et se faire versé un salaire X par mois et qui a la fin de l'année n'est pas imposer sur les benef que tu prendras si y en a !

Le luxembourg est surement l'un des pays le plus disposer a vos attentes memes si je suis farouchement opposés aux paradis fiscaux car meme si beaucoup de gens sont foncierement honnete , la fiscalité des revenus des jeux serais une porte ouverte aux blanchiment d'argent massif , ce que ne peux se permettre l'EU intellectuellement

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Comment en France on peut imposer un truc qui n'est reconnu comme travail dans aucun texte , c'est vraiment à la limite du rèel ce qui se passe .

Le fisc depuis des années redresse régulièrement les prostituées et les dealers de drogue, alors le faire à des joueurs de poker, c'est somme toute banal pour eux ! :lol:

Edited by Fishounet

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Je ne vais pas donner des chiffres, mais dans un premier temps le fisc m'a reclame trois annees, puis de trois on est passe a 10 ans, la prescription ne joue pas, a cause de la non declaration de mon activite professionnelle.. Bien evidemment je ne peux pas payer une telle somme, je ne suis meme pas sur de lávoir gagne en cumulant mes gains..

Pour moi la France c'est mort, ils vont surement saisir la maison et les deux bagnoles, le reste ils l'auront jamais... Si transferer mon argent a l'etranger fait de moi un bandit, alors j'accepte ce qulificatif (dans le cas contraire je serais ruine a cette heure-ci).

Il est de notoriété que le fisc te présente dans un premier temps une ardoise effrayante pour t'obliger à jouer cartes sur table (si l'on peut dire...) à savoir que tu leur donnes les vrais chiffres de tes gains (parce que tu vas vouloir leur prouver que tu n'as même pas gagné ce qu'ils réclament...). Donc ils commencent par taper trop fort pour t'effrayer, et ensuite ils vont te proposer un deal plus sympa, pour te faire passer la pilule plus facilement.

Le fait de remonter à 10 ans, ils l'ont fait à Emile PETIT pour ensuite lui proposer un deal (il le raconte dans une émission de CP Radio).

Je sais que ce n'est pas facile, mais ama il ne faut pas faire trop attention aux chiffres astronomiques qu'ils te présentent dans un premier temps : ils ne s'attendent pas à ce que tu leur paies cela....

Sinon petit conseil : si ton argent est à l'étranger, c'est bien. Mais prévois plusieurs comptes dans plusieurs pays, parce qu'ils vont finir par remonter la filière aussi. En envoyant ton argent à l'étranger, tu as gagné du temps (ce qui est déjà énorme), mais pas la tranquillité absolue ! A moins que tu aies fait un trust depuis Jersey, et alors là t'es un crack de la dissimulation !!! :lol:

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J'avais aussi posé la question en Belgique, il y a 4-5ans et j'avais eu la réponse que tous mes revenus devaient être déclarés même si je les considérais non imposables,

Absolument rien n'est prévu à ma connaissance en France pour cela, car le fisc joue sur le vide juridique qui entoure les gains du poker (et ne va certainement pas prévoir de rubrique spécifique dans les déclarations puisqu'il n'y a pas de législation claire).

Je ne connais donc pas de rubrique "gains non imposables" dans les déclarations fiscales françaises... Si tu déclares, tu paies à mon avis. Mais je peux me tromper.

Edited by Fishounet

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Le fisc depuis des années redresse régulièrement les prostituées et les dealers de drogue, alors le faire à des joueurs de poker, c'est somme toute banal pour eux ! :lol:

Il faut arrêter avec les comparaisons débiles.

Le poker n'a jamais été considéré comme une activité illégale à l'instar du deal de drogue et de la prostitution.

A l'époque où ce n'était pas régulé, ce sont les opérateurs qui contrevenaient à la loi française (pour cela qu'ils opèrent hors du territoire français).

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(...)

Vas donc voir dans les Communautés de communes, dans les hôpitaux, à la Sécu pour les prestations sociales, etc. comment ton bel argent public est gaspillé dépensé, tu ne seras pas déçu !

(...)

Si avec près de 45% du PIB en prélèvements obligatoires, les hôpitaux et les écoles n'arrivent pas à s'organiser dans notre pays, c'est peut-être d'eux que vient le problème, pas du niveau des impôts, non ?

(...)

J’espère qu'avec de tels propos tu n'as pas l'indécence de mettre tes enfants à l'école publique, de te faire opérer dans les hopitaux et que tu enterres tes détritus au fond de ton jardin plutôt que de les confier aux services municipaux..

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Il est de notoriété que le fisc te présente dans un premier temps une ardoise effrayante pour t'obliger à jouer cartes sur table (si l'on peut dire...) à savoir que tu leur donnes les vrais chiffres de tes gains (parce que tu vas vouloir leur prouver que tu n'as même pas gagné ce qu'ils réclament...). Donc ils commencent par taper trop fort pour t'effrayer, et ensuite ils vont te proposer un deal plus sympa, pour te faire passer la pilule plus facilement.

Le fait de remonter à 10 ans, ils l'ont fait à Emile PETIT pour ensuite lui proposer un deal (il le raconte dans une émission de CP Radio).

Je sais que ce n'est pas facile, mais ama il ne faut pas faire trop attention aux chiffres astronomiques qu'ils te présentent dans un premier temps : ils ne s'attendent pas à ce que tu leur paies cela....

Sinon petit conseil : si ton argent est à l'étranger, c'est bien. Mais prévois plusieurs comptes dans plusieurs pays, parce qu'ils vont finir par remonter la filière aussi. En envoyant ton argent à l'étranger, tu as gagné du temps (ce qui est déjà énorme), mais pas la tranquillité absolue ! A moins que tu aies fait un trust depuis Jersey, et alors là t'es un crack de la dissimulation !!! :lol:

La faille est sûrement là , si le FISC propose un deal sur chaque affaire c'est bien qu'il sait qu'il n'est pas totalement dans son droit et qu'il n'est épaulé par aucun texte de loi , perso je serais d'avis à jouer la politique de l'autruche et ne rien payer en attendant .

Par contre je suis pas d'accord avec l'inquiètude pour les compte à l'étrangers , le FISC français n'a jamais été en mesure d'aller taper dans des comptes en banque situés dans des paradis fiscaux il me semble

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Moi j'arrive pas à comprendre comment on peut calculer exactement la taxe que chaque joueur a payé soit disant à la source à l'état...

Le rake, c'est ce que le joueur paie à la room, après, libre à elle de répartir la taxe de l'état comme elle l'entend dans son rake...

Et c'est bien la room qui paie la taxe, pas le joueur...

Impossible de justifier d'avoir payé des éventuels impôts en disant que 2% du rake=taxe versée à l'état, c'est complètement faux non?

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J’espère qu'avec de tels propos tu n'as pas l'indécence de mettre tes enfants à l'école publique, de te faire opérer dans les hopitaux et que tu enterres tes détritus au fond de ton jardin plutôt que de les confier aux services municipaux..

Quand on juge utile de répondre à un post, on prend d'abord le soin de le lire correctement : d'une part, à titre personnel, je paie sûrement largement plus d'impôts que toi, donc tes leçons, tu les gardes pour tes enfants ou les gens naïfs de ton entourage.

D'autre part, il ne s'agit pas dans mon propos de supprimer les hôpitaux ou les services publics (c'est à ce niveau-là qu'il faut que t'apprennes à lire...), mais simplement de dire qu'il est inutile à certains en manque d'arguments de venir dire ici "Mais pourquoi tu paierais pas, alors que c'est pour le bien de tous, pour nos services publics ?" Comme si les joueurs français ne payaient pas déjà des impôts (t'as entendu parler du rake le plus élevé du monde, le rake du .fr, comme par hasard ? Tu sais, celui qui inclut une taxe dedans...) et comme si les prélèvements obligatoires, pour le financement desdits services publics, n'étaient déjà pas astronomiques dans ce pays !

Mais c'est plus facile pour nos politiques et leurs services fiscaux d'aller taper fiscalement quelques joueurs bien visibles ("solidarité nationale, faut payer vos impôts car c'est la crise et il faut résorber les déficits"), que d'engager les réformes profondes des services publics qui éviteraient les énormes gaspillages et autres modes de fonctionnement aberrants qui plombent les comptes publics année après année !

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Moi j'arrive pas à comprendre comment on peut calculer exactement la taxe que chaque joueur a payé soit disant à la source à l'état...

Le rake, c'est ce que le joueur paie à la room, après, libre à elle de répartir la taxe de l'état comme elle l'entend dans son rake...

Et c'est bien la room qui paie la taxe, pas le joueur...

Impossible de justifier d'avoir payé des éventuels impôts en disant que 2% du rake=taxe versée à l'état, c'est complètement faux non?

C'est 2% des pots (pas du rake), et ça correspond grosso modo à 35-40% du rake dans la majorité des cas.

C'est assez différent d'une taxe sur le PBJ (donc directement sur le rake) où les sites auraient beaucoup plus de latitude pour fixer le rake (et pourquoi pas le baisser un peu).

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pour le montant, ils se sont bases principalement tout simplement sur les transferts que j ai effectue vers mes comptes en France.. mais egalement sur les infos que l on trouve sur le net.

ils ont rajoute une majoration de 80% en plus des interets de retard, c est impayable... sachant que le l urssaf risque de egalement de se manifester..

bon courage a ceux qui sont dans la meme situation et aux prochains..

Edited by francis-albino

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