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[Bilan] François Hollande, 2012 - 2017

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alors oui c'était très libéral mais on est dans une economie mondialisée, donc un moment donné faut évoluer mes cons.

Ah ba oui. → donc faut fermer sa gueule, principe de réalité, toussa toussa.

On commence à le connaître l'argumentaire. C'est très bien rôdé.

Le hic, c'est que ça ne prend plus.

Même dans C dans l'air, ils commencent à avoir l'air résignés de voir que leur propagande libérale ne prend plus.

 

 

Trump, Sanders, Corbyn, Siryza, Podemos, occupy, indignado, nuit debout, etc...

Peut-être que les peuples commencent à s'apercevoir que leur fion commence à les chatouiller un peu.

Mais y a que les élites pour nous dire que tout va très bien madame la marquise.

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bah tu alimentes justement mon moulin.

 

c'est justement parce que rien ne va qu'on se dirige de plus en plus vers une economie libérale. l'argument derrière ça c'est simplement le jeu de la concurrence internationale. et nos entreprises continueront de fermer les unes après les autres.

que tu le veuilles où non, on vie dans cette réalité, la nier et lutter pour de l'immobilisme c'est aller tôt ou tard dans le mur, on va bientôt bien se marrer avec l'ouverture à la concurrence de la sncf, ça risque d'être très violent.

 

si aujourd'hui les syndicats bloquent les changements qui sont parfois des regressions sociales évidentes (je l'admet sans complexe) c'est qu'ils jugent au contraire que la situation n'est pas encore si catastrophique pour accepter ces modifications drastiques.

mais oui, ce n'est la pas encore la fin du monde en france, chacun perçoit ses prestations, on arrive encore à se nourrir, se soigner pour pas trop cher, puis on touche encore notre petite retraite, c'est pas si mal hein ;)

notre économie tourne à crédit depuis des décennies, la dette a pris 10 pts en 6 ans (93% du PIB aujourd'hui), toutes nos caisses sont dans le rouge, personne ne parle des engagements hors bilan de la france qui s'élèvent à 3200 milliards (lié au paiement futur des pensions des fonctionnaires), tout ça est sous le tapis, la culture économique du français moyen ne dépassant pas celle d'un élève de CM2. un beau jour quelqu'un devra prendre des mesures sévères et sans concession.

de toute manière c'est la nature humaine et ce pour quasiment tous les sujets sensibles actuels (climat, terrorisme, économie) tant que ça pète pas fort, no reaction car les mesures envisagées ne seraient jamais acceptées par le peuple.

 

et actuellement les seuls vainqueurs de cette situation bancale ce sont :

1. les partis extrêmes, que ce soit de gauche et droite qui tiennent un discours profondément démago accompagné d'une politique économique hallucinante de débilité (d'un côté la gauche avec une augmentation du smic non finançable, cap des gros salaires, de l'autre sortie de l'UE, retour au franc, taxe douanière) non mais seriously..

absolument aucune chance qu'ils soient élus, croire le contraire est une hérésie.

2. les mouvements populaire de révoltes type nuit debout qui ont le merite d'exister mais qui dans les faits brassent du vent (et joue du djembe)

 

du coup il se passe quoi concrètement ? bah rien, 1 pas en avant, 2 pas en arrière et on continue de se branler la queue.

Edited by anuscopie

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J'aurais toujours du mal avec l'argumentaire, c'est la m**de, vous le voyez bien donc conformons-nous à la doctrine ambiante qui nous y a conduit. J'entends bien la logique (si tant est quelle soit honnête, ce que je conteste) mais quand on fait le constat que "le monde" part en vrille, je ne peux comprendre qu'il faille suivre les autres pour la simple raison que tout le monde a accepté l'état de fait et s'est résigné.

C'est notre identité française qui se révèle encore une fois. Les lumières, la révolution et les droits de l'homme, mai 68, l'abolition de la peine de mort ... On a souvent été en marge et finalement ça n'a pas toujours été si désastreux, bien au contraire. Alors oui, il faut quelques fois être pragmatique mais ça peut aussi avoir du bon d'avoir des exigences et des aspirations ...

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C'est notre identité française qui se révèle encore une fois. Les lumières, la révolution et les droits de l'homme, ... et finalement ça n'a pas toujours été si désastreux, bien au contraire. ...

Tu lis pas la presse de droite toi. Je connais un paquet de gens et lis souvent des articles qui au fond se lamentent que 1789 a tué une partie de la France éternelle, que les Droits de l'Homme c'est un rêve d'adulte pas fini, que les 68ards sont des gamins qui ont refusé de grandir etc...

Edited by FabD

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@anuscopie

Tu fais du TINA mais on n'en veux pas de ce modèle et ça n'est pas parce qu'on ne l'a pas bien compris.

 

C'est quoi le but ? Être toujours plus performant et moins exigeant sinon on a la menace de l'entreprise qui ferme ?

 

C'est sans fin, on aura toujours un moins disant, même si un jour le niveau de vie mondial s'équilibre.

 

Toujours plus de rendement, travailler plus, être flexible, avoir moins de sécurité sociale, pouvoir être viré plus facilement, faire toujours plus de production le moins cher possible.

Avec en plus le besoin de croissance, toujours faire +x% sinon ça m**de, sinon le système ne marche pas.

 

On doit toujours faire plus de production qui pollue et qu'on ne pourra pas se payer parce qu'on n'a pas assez versé de salaire ou alors à crédit.

 

A crédit, mais il faut rembourser avec plus-value  à ceux qui ont eu un excédent, à ceux qui ont eu suffisamment pour investir, et donc  les enrichir un peu plus.

 

Un modèle économique  pensé par et pour les plus riches: extraire le maximum et en redonner le moins possible.

 

C'est justement parce que rien ne va qu'on se dirige de plus en plus vers une economie libérale.

 

Et rien ne va parce qu'on se dirige de plus en plus vers une "économie libérale", ça s'auto entretient avec les débiles bien conservateur qui veulent surtout bien rester au centre et de bien répéter la propagande du 20h.

 

 

 

 

 

 

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... la culture économique du français moyen ne dépassant pas celle d'un élève de CM2.

Tu veux dire par là, la larme à l'oeil et la bave aux lèvres, que la France est pas à la pointe du "libéralisme" économique ?

un beau jour quelqu'un devra prendre des mesures sévères et sans concession.

En gros tu attends le grand soir, tu es un sale gauchiste ?

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Je suis d'accord avec anuscopie. Comme il  a été peu vulgaire pour une fois je vais l'etre. A part tenir la corde pour eviter de tomber vous n'avez que des plans sur la comète. Vous manquez de couilles et de réalisme c'est évident.

 

Vous etes des john snow.

Edited by jou0eur

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Le jeu c'est de couper les cordes des autres, et on a les partisans du "coupe plus vite, coupe plus vite" qui ne comprennent pas qu'on n'est plus envie de couper alors qu'en arrêtant de se couper les cordes les unes des autres on serait parfaitement suspendu dans le plus pur des conforts.

 

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lol y'a un truc que tu n'assumes pas. Ils n'ont pas besoin de vous. Ils font rentrer des gens par millions. Et meme ces gens à moyen terme ils n'en auront pas besoin.

 

Le liberalisme a bien des defauts, mais nous avez rien à proposer de crédible. On en a déjà discuté, mais vous ne voulez rien entendre. Vous voulez soit disant réformer l'economie. L'essentiel ne se joue pas là. Mais vous etes arc bouté là dessus. Et ce sera sans effet.

 

Edited by jou0eur

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un exemple. Je ne crois pas que l'angleterre sortira de l'ue. Mais si cela devait etre le cas, ca changerait quoi economiquement parlant ? Au fond pas grand chose. tafta et meme sans tafta la mondialisation financière est là. L'angleterre peut toujours signer d'autres accords economiques.

 

ce referendum n'a rien de décisif. Ce referendum ne dit rien, ce referendum ne propose rien. 

Edited by jou0eur

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... Ils n'ont pas besoin de vous. ...

Et alors ? Est-ce que c'est justement pas en constatant ça que les gens dévient du script officiel ? C'est bien beau de dire "entropie / concurrence des émergents", mais ça répond en rien à ce qui serait un projet pour tout le monde. Répéter "y'a pas d'avenir si vous changez pas tous radicalement" ça mènera nul part, ça sert seulement à avoir raison pour celui qui le dit.

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On en a déjà parlé dans le thread nuit debout. Certains se felicitaient que qquatres alcolo deux fumeurs de joints décident de réecrire la constitution en pleine nuit au milieu d'une place degueulasse.

 

Ca ne fonctionne pas de la sorte. Ce que tu penses, ce que je pense que nous pensons n'a aucune valeur. Il s'agit d'etre pragmatique. Si tu veux decider du monde de demain, commence par prendre le stylo.

 

Le reste c'est du blabla. Le problème c'est que vous etes persuadé que votre baratin socialo communiste d'il y a 2 siècles est d'une quelconque manière le chemin à emprunter. Tout le monde s'en bat les couilles. La chine continu de taffer, la russie se met au boulot, l'inde se reveillle etc...

 

Tout le monde s'en bat les couilles de vos debats. Amazon continu de livrer des livres pendant que martine pointe au bois de boulogne.

 

T'as un stylo ? non ben alors pourquoi t'ouvres ta gueule ? Ce qui a change le monde en 1789, c'est pas de parler place de la république du pain qui manquait et comment le redistribuer. C'est de la manière dont fonctionnerait les institutions et comment seraient choisis ces gens une fois qu'on a eu le stylo en main.

 

Sincèrement vous allez perdre alors que vous etes plus nombreux et plus puissant mais cons, cupides et naifs.

Edited by jou0eur

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Ils ont pas besoin de nous peut être, mais ils ont surtout besoin qu'on leur pète pas leur gueule et donc qu'on accepte un minimum leur règles du jeu.

Avec quoi tu vas leur peter la gueule ? Ca pleure des qu'ils balancent des grenades ou envoient le rsa trop tard. 

 

C'est pas en etant violent que tu vas gagner. Quand je dis que vous etes des john snow dans l'ame.

 

Je mise pas un centime sur vous.

 

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Joueur merci, t'as raison, franchement t'as de bonne idées, toujours intéressant de te lire, au moins tu remets bien les gens à leur place quand tu discutes avec eux.

 

J'ai même pas envie de discuter avec toi tellement je me sens inférieur au vus de ta maitrise de tout.

 

J'avais pas compris amazon, les russes et les chinois, tu m'as ouvert les yeux.

 

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ce referendum n'a rien de décisif. Ce referendum ne dit rien, ce referendum ne propose rien. 

Tu es donc en désaccord avec (entre autres) tous les spécialistes de la question. Peut-être devrais-tu reconsidérer ton point de vue.

Ah non c'est vrai, tu sais tout sur tout, tu as tout compris et tu as toujours raison. Et les autres sont des cons.

Sérieusement, quand tu pars en flood dans tes délires moralisateurs moisis comme ici, tes interventions sont une vraie pollution pour les fils concernés.

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Mais Rofl le discours typique du beauf de droite de anuscopie qui n'évite même pas la critique du "non mais les gens de gauche connaissent rien en économie" avec la vulgarité en plus.

ce discours (vite soyons plus égoïstes / libéraux que les autres parce que blahblah mondialisation,  on l'entend depuis regan et tchatcher. 

La France est censé être un dangereux pays de gauchistes alors qu'elle est dirigée par la droite depuis des dizaines d'années à part 81-83 et 94. 

Et les français des sales manifestant sinon il y aurait eu réforme ! ( mais c'était quoi l'Angleterre dans les années 80?)

dol la France réactionnaire ? Voire gauchiste ? Fait elle pire que l'Angleterre ultra libérale post Tatcher ou les ricains post regan ? À écouter les discours anusccopiesques depuis 1985, on aurait déjà du disparaître dans le chaos.

l'angleterre va t elle mieux que les pays nordiques interventionnistes ?

l'ultra libéralisme américain fait il mieux que l'ultra présence de l'état "communiste" chinois ?

 

mais faut arrêter avec ces arguments d'autorité de comptoir, la condescendance et le mépris politique de l'adversaire. C'est ca le vrai problème de la vie politique (au premier sens du terme) actuelle. Aucun système n'a prouvé une domination qui impliquerait une "fin de l'histoire" à l'heure actuelle. Je dirais même qu'aucun de s'est réellement discrédité à part la dictature répressive et le nationalisme.

 

alors le mépris de classe des parasites de la finance, ainsi que leurs leçons politiques et économiques, merci mais pas besoin, je le laisse aux comptoirs des pmu du Luxembourg. 

Edited by FFunker

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c'est justement parce que rien ne va qu'on se dirige de plus en plus vers une economie libérale. ...

Quand tu commence comme ça je suis pas du tout d'accord : ça va très bien et même très très bien pour certains.

Je pourrais en citer quelques uns : nbre de millionnaires dans le monde, actionnaires & associés, politiques comme les nôtres qui augmentent considérablement leur salaire, ...

Et ne va pas croire que les syndicats ou les mouvements tel que nuit debout font du blocage (tu regarde trop la télé), ils ont un paquet de chose à proposer et qui sont réalistes seulement on ne veut pas les écouter ni relayer leurs idées car ce sont juste des gens "ordinaires".

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Tu es donc en désaccord avec (entre autres) tous les spécialistes de la question. Peut-être devrais-tu reconsidérer ton point de vue.

Ah non c'est vrai, tu sais tout sur tout, tu as tout compris et tu as toujours raison. Et les autres sont des cons.

Sérieusement, quand tu pars en flood dans tes délires moralisateurs moisis comme ici, tes interventions sont une vraie pollution pour les fils concernés.

j'essaie de vous faire reagir, mais vous etes encore là à pleurnicher sur ma personne. C'est une guerre de quelques riches contre les autres et on prend une raclée. Le problème c'est pas la loi el kohmri ou hollande. Ils ont déjà pris la case politique et là s'attaquent au droit international. Personne ne defend rien du tout. Certains peuvent illusoirement penser défendre fortement ou gagner des batailles en faisant retirer tel article de loi ou etc....Mais au fond vous savez tous que les types avancent pas à pas pour nous faire avaler le tout. Et pas seulement ici en france dans le nombril du monde.

 

Je ne crois pas qu'une greve ou une présidence inespérée ou une nouvelle constitution change la donne. Il faut inspirer le monde. En 1789 la france  a inspiré le monde. Les gens partout dans le monde ont su que des gens dits de droit divin n'avaient pas le droit à des droits supplémentaires. Qu'on pouvait s'organiser différemment. Tout ca n'avait rien à voir avec l'economie. Mais vous ne parlez que de redistribuer ce dont vous ne disposez pas. Pire encore de partager ce que les gens achètent et gagnent par leur travail. 

 

Vous clivez quand il faut inspirer.

 

Les puissants ne sont peut etre pas les seuls responsables de la situation, mais encore ne sont peut etre pas les seuls à devoir se remettre en question.

 

                                                                                                                           

Edited by jou0eur

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Le complot des riches qui manipule les sans-cervelles. Au moins la solution est simple, il suffit de mettre les ultra-riches en prison et de re-envoyer les sans cervelles à l'école.

On peut garder les CDI, les retraites à crédit et les jouets fabriqués par des esclaves à bas-coût après ça?

Edited by Guest

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Tôt ou tard, les patrons de tpe/pme et les salariés finiront bien par comprendre que malgré leurs divergences d'opinion, le seul moyen de faire changer les choses sera de s'allier, au moins un temps, le temps de reprendre le stylo comme dirait l'autre. S'en suivra une guerre intestine pour savoir quoi écrire, mais ça, ce sera après. Et à mon sens, nous n'en sommes plus très loin, beaucoup de gens crachent sur les manifestations mais au fond d'eux même ils espèrent bien que ces manifestations finissent par faire tomber cette Vème qui n'en finit pas de ne pas vouloir crever.

Edited by Nezguich

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@taboulet

Ton problème c'est que tu ne comprends rien de mon discours et tente de le simplifier alors meme que je le simplifie déjà.

 

Tout ca n'a rien d'un complot, c'ets un rapport de force tout à fait légal au sens de notre temps. Je dis que pour y répondre il faut agir non pas par la violence mais pasr la voie legale. Et toi avec tes grands sabots tu viens expliquer que je parle de complot.

 

Le train de vie de cette planète est trop élevé. Il va falloir s'organiser pour vivre mieux en moyenne et depenser moins en moyenne. Moi si on me demande y'a pas un cas où je joue ca aux dés du libéralisme. Je mise toujours sur l'intelligence collective.

Edited by jou0eur

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Tôt ou tard, les patrons de tpe/pme et les salariés finiront bien par comprendre que malgré leurs divergences d'opinion, le seul moyen de faire changer les choses sera de s'allier, au moins un temps, le temps de reprendre le stylo comme dirait l'autre. S'en suivra une guerre intestine pour savoir quoi écrire, mais ça, se sera après. Et à mon sens, nous n'en sommes plus très loin, beaucoup de gens crachent sur les manifestations mais au fond d'eux même ils espèrent bien que ces manifestations finissent par faire tomber cette Vème qui n'en finit pas de ne pas vouloir crever.

Il sera trop tard pour ca. Le pouvoir, le stylo n'est ni à paris ni à bruxelles ni meme aux usa. Le pouvoir n'est pas centralisé en soi. Tu mets des regles en place via la loi et tu les faits respecter par la justice et la police. Vous vous mettez en position de devoir réagir en bout de course par delà la loi. 

Je ne vous suis pas. Y'a pas besoin de tricher pour gagner. Et c'est en ce sens que j'évoque régulièrement le fait d'être beau perdant. 

Edited by jou0eur

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On en a déjà parlé dans le thread nuit debout. Certains se felicitaient que qquatres alcolo deux fumeurs de joints décident de réecrire la constitution en pleine nuit au milieu d'une place degueulasse.

 

Ca ne fonctionne pas de la sorte. Ce que tu penses, ce que je pense que nous pensons n'a aucune valeur. Il s'agit d'etre pragmatique. Si tu veux decider du monde de demain, commence par prendre le stylo.

 

Le reste c'est du blabla. Le problème c'est que vous etes persuadé que votre baratin socialo communiste d'il y a 2 siècles est d'une quelconque manière le chemin à emprunter. Tout le monde s'en bat les couilles. La chine continu de taffer, la russie se met au boulot, l'inde se reveillle etc...

 

Tout le monde s'en bat les couilles de vos debats. Amazon continu de livrer des livres pendant que martine pointe au bois de boulogne.

 

T'as un stylo ? non ben alors pourquoi t'ouvres ta gueule ? Ce qui a change le monde en 1789, c'est pas de parler place de la république du pain qui manquait et comment le redistribuer. C'est de la manière dont fonctionnerait les institutions et comment seraient choisis ces gens une fois qu'on a eu le stylo en main.

 

Sincèrement vous allez perdre alors que vous etes plus nombreux et plus puissant mais cons, cupides et naifs.

Nom de dieu.

Je croyais pas dire ça mais la tu m'a fait drôlement plaisir. Pas une ligne a enlever.

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