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[Bilan] François Hollande, 2012 - 2017

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Des nouvelles fraîches du front :

 

 http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2016/06/20/loi-travail-apres-la-cgt-fo-maintient-l-appel-a-manifester_4953842_1656968.html

 

En fin d’après-midi, la préfecture de police de Paris a appelé les syndicats opposés à la loi travail à renoncer à leur défilé et à « trouver un accord sur un rassemblement statique » jeudi, faute de quoi elle « sera dans l’obligation d’interdire » la manifestation.
 

On est clairement dans l'abus de pouvoir maintenant. 

Edited by FilleduVent

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Dès qu'ils ont annoncé que l'état d'urgence état prévu pour une durée initiale de 3 mois j'ai su qu'ils allaient en abuser. Ça aurait dû être 15 ou 30 jours renouvelable. Ensuite il n'y avait aucune raison de renouveler.

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On est clairement dans l'abus de pouvoir maintenant. 

On peut noter à quel point la presse en France est complètement acheté, imaginez juste 2s qu'un parti comme le FN aurait pris cette décision de maintenir et renouveler un état d'urgence, j'imagine pas à quel point ça tirerait à boulet rouge sur le gouvernement et comment ça ferait les gros titre pour dénoncer "l'extrême droite" en flagrant délit de fascisme, là non strictement rien, on s'en accommode...

Ensuite quand on met un lien d'un site d'info russe, ou d'E&R ou n'importe quel site alternatif, on dit que c'est des sources de m**de, lol

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Je demande à voir, tu voteras le candidat de la droite contre MLP et au mieux tu t'abstiendras, ce qui est pareil, qui ne dit mots consent.

Valls parle de clarification politique au sein de la gauche.

Tu me pardonneras de ne pas avoir à clarifier ma position dans un camp qui n'est pas le mien.

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Personne ne te demande de clarifier quoi que ce soit

Ba si. Manuel.

 

 

mais le fait est que tu voteras pr cette "gauche" ou son meilleur ami la "droite" de manière directe ou indirecte.

 

Donc pour toi, c'est Marine ou le chaos ?!

Sont drôles les gars de la Marine.

 

 

Mais je te confirme.

A part Sarko, je voterai pour Juppé, Fillon, Lemaire si second tour LR-FN.

Sarko pourra me sucer jusqu'à l'os et devenir bolcho entre les 2 tours, il se mettra mon bulletin dans le fion.

Et Marine pourra gueuler autant qu'elle veut sur les élites, elle en fait tout autant partie que les autres.

Et puis tu sais quoi, je n'aime pas le nationalisme. Dont le patriotisme peut être une forme déguisée.

Je ne dis pas qu'il est, je dis qu'il peut être.

 

 

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Mais le fait est que je fais ce que je veux.

Il y a deux choses différentes.

- Ce que toi et moi on peut trouver juste, souhaitable. Ce qui permet aussi de rester en paix avec nous même.

- Ce qui va se passer, malgré notre action ou inaction, le pouvoir qui se mettra en place l'année prochaine.

Ce qu'on est plusieurs à dire ici, c'est qu'il y un monde entre ces deux points. Toi et moi on doit être du même avis sur beaucoup de choses, mais ça n'empêche qu'il faut voir les armes de ces gens qu'on critique. La coalition PS-LR du oui de 2005, ça reste le premier parti de France malgré tout ce qu'ils font.

Ils en viendront à ça si ça permet de maintenir les traités. Ce qui arrive au programme est gros (genre ouverture du trafic tgv à la concurrence), Merkel laissera pas passer un refus français, c'est la seule vraie possibilité de voir ses plans contrés. C'est l'avenir de son pays en jeu et elle a, contrairement à nos deux derniers présidents, le sens de l'Etat et une vision pour son pays. Et les gens votent et revotent pour elle.

Bref, on peut être aussi dégoûtés qu'on veut et dire ce qui est bon et juste, on a un montagne de mille kilomètre à gravir. Dans ce cadre voter ou pas pour Sarkozy, MLP ou Hollande ça revient au même. Il y a pas de seuil d'abstention pour invalider une élection, donc, même illégitime, on va se taper légalement austérité et libéralisation.

C'est ça le piège ultime, faire ou rien faire, leur truc passera. En exagérant, comme disait Coluche "Si voter permettait de changer les choses ça ferait longtemps que ça serait interdit". On peut croire que ça n'arrivera pas mais attendez de voir.

Voter ça peut servir, sauf que quand on se retrouve dans une situation où l'abstention élevée arrange les gens en place, bah à part la mauvaise image ils ont intérêt à continuer leur manège.

Tant que c'est des pauvres ou des "gauchistes" et syndicalistes qui manifestent rien ne bougera, c'est toujours comme ça. Pour arriver à un court répit et éventuellement avoir un petit début de changement, il faut arriver à ce que les classes moyennes pètent un câble. Du niveau de janvier 2015 mais toutes les semaines, pendant des mois. On y est pas encore.

Le bouquin d'Emmanuel Todd assurait d'ailleurs que c'est même l'inverse qui s'est produit. Le "flash totalitaire" c'est que ces classes moyennes des zones catholiques zombies (favorables à une vision hiérarchique de la vie) ont dit clairement "on soutiendra pas les classes populaires", càd on fait pas la paix avec les Français d'origine arabe. Le raisonnement est étiré et la conclusion une interprétation de sa part mais la base est vraie : la France hiérarchique (anti-1789) a montré sa force. Et il a raison quand il traite Valls de collabo.

Edited by FabD

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On peut noter à quel point la presse en France est complètement acheté, imaginez juste 2s qu'un parti comme le FN aurait pris cette décision de maintenir et renouveler un état d'urgence, j'imagine pas à quel point ça tirerait à boulet rouge sur le gouvernement et comment ça ferait les gros titre pour dénoncer "l'extrême droite" en flagrant délit de fascisme, là non strictement rien, on s'en accommode...

Ensuite quand on met un lien d'un site d'info russe, ou d'E&R ou n'importe quel site alternatif, on dit que c'est des sources de m**de, lol

Je n'irai pas jusque là mais c'est clair qu'il y a une complaisance, pour ne par dire une lâcheté, vis-à-vis d'une dérive inquiétante de la part du pouvoir en place. Ce qui me choque le plus ce n'est pas le renouvellement de l'état d'urgence, bien qu'il soit contestable, mais son utilisation cynique et dévoyée pour museler une contestation sociale.

On est dans un début de dérive autoritaire là. 

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Mais je te confirme.

A part Sarko, je voterai pour Juppé, Fillon, Lemaire si second tour LR-FN.

Sarko pourra me sucer jusqu'à l'os et devenir bolcho entre les 2 tours, il se mettra mon bulletin dans le fion.

Et Marine pourra gueuler autant qu'elle veut sur les élites, elle en fait tout autant partie que les autres.

Et puis tu sais quoi, je n'aime pas le nationalisme. Dont le patriotisme peut être une forme déguisée.

Je ne dis pas qu'il est, je dis qu'il peut être.

Tu es complètement déstructuré, la preuve, tu ne sais même pas ce que tu veux donc tu en viens à valider ce qui se passe maintenant et ce qui va arriver dans un futur proche. La caricature du français moyen, il râle sur ce qui lui arrive, à juste titre souvent, mais n'a pas la moindre idée de ce qu'il veut, piéger entre la propagande du système et sa culture politique à 0, tu en es vraiment la synthèse. cf le post de la dernière fois, t'as aucune définition de la droite/gauche etc, complètement perdu.

Pis si tu n'aimes pas la nation, mais part mon vieux, il y a plein de pays dans le monde, non vraiment qu'est ce qui te retiens ?

Bref, on peut être aussi dégoûtés qu'on veut et dire ce qui est bon et juste, on a un montagne de mille kilomètre à gravir. Dans ce cadre voter ou pas pour Sarkozy, MLP ou Hollande ça revient au même. Il y a pas de seuil d'abstention pour invalider une élection, donc, même illégitime, on va se taper légalement austérité et libéralisation.

C'est vraiment de l'affirmation gratuite, il y a une différence entre Hollande/Sarko et MLP, c'est qu'il y a un de ces candidats qui n'a jamais été au commande, alors partir du principe que ça va être pareil, c'est de la malhonnêteté.

Il y a une chose très simple à comprendre, c'est que dès lors qu'on veut établir une politique, faut en avoir les moyen, c'est à dire la souveraineté, du coup, qu'on veuille établir une politique socialiste, marxiste, libéral etc, à partir du moment où le type qu'on élit n'a pas le pouvoir, ça ne sert à rien.

La loi travail c'est l'exemple parfait, c'est la commission qui impose ça à tout les états de l'UE, donc on doit s'y plier qu'on soit pr ou contre on nous demande pas notre avis, end of story. 

 

Donc le débat est simple, pour ou contre la souveraineté des élus que la population française envoient aux commande de l'état français. La seule candidate qui prévoit d'en finir avec l'UE et d'assurer la primauté du droit français, c'est mlp, j'y peux rien c'est comme ça, donc en réalité le choix est binaire. Discuter politique avec des gens qui refusent la souveraineté, c'est pisser dans un violon.

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Tu es complètement déstructuré, la preuve, tu ne sais même pas ce que tu veux donc tu en viens à valider ce qui se passe maintenant et ce qui va arriver dans un futur proche. La caricature du français moyen, il râle sur ce qui lui arrive, à juste titre souvent, mais n'a pas la moindre idée de ce qu'il veut, piéger entre la propagande du système et sa culture politique à 0, tu en es vraiment la synthèse. cf le post de la dernière fois, t'as aucune définition de la droite/gauche etc, complètement perdu.

Pis si tu n'aimes pas la nation, mais part mon vieux, il y a plein de pays dans le monde, non vraiment qu'est ce qui te retiens ?

 

 

Si tu faisais un concours de malhonnêteté intellectuelle avec taboulet, je me demande qui sortirait gagnant.

Les mots ont un sens.

Je te parle de nationalisme, tu me réponds que je n'aime pas la nation....

Quand on ajoute un suffixe à un mot, c'est pas pour les chiens.

De même, la souveraineté, ce n'est pas la même chose que le souverainisme...

C'est comme simplisme, pas la même chose que simplet.

 

Bref, tu surinterprètes, tu tords les mots, etc... aucun intérêt de poursuivre la discussion avec toi.

 

.

Edited by gazelle427

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Ouais. Mais pour gagner une élection, faut faire 51%.

Oui c'est ce que je dis, là ils ont entre 50 et 63-65% des votes exprimés (régionales 2015 il y a six mois), suivant de qui on met dans ce tas.

A moins d'une surprise FN ou à la gauche du PS, on va avoir droit à l'entre deux tour le plus gerbant de l'histoire du pays. Fusion technique PS LR préparez vous psychologiquement.

...Il y a une chose très simple à comprendre, c'est que dès lors qu'on veut établir une politique, faut en avoir les moyen, c'est à dire la souveraineté, du coup, qu'on veuille établir une politique socialiste, marxiste, libéral etc, à partir du moment où le type qu'on élit n'a pas le pouvoir, ça ne sert à rien.

...

On est parfaitement d'accord là dessus.

Edited by FabD

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Si tu faisais un concours de malhonnêteté intellectuelle avec taboulet, je me demande qui sortirait gagnant.

Les mots ont un sens.

Je te parle de nationalisme, tu me réponds que je n'aime pas la nation....

Quand on ajoute un suffixe à un mot, c'est pas pour les chiens.

De même, la souveraineté, ce n'est pas la même chose que le souverainisme...

C'est comme simplisme, pas la même chose que simplet.

 

Bref, tu surinterprètes, tu tords les mots, etc... aucun intérêt de poursuivre la discussion avec toi.

 

.

Le problème c'est que tu as des définitions dont seul toi en connait les secrets, mais vas y, continue à te plaindre sur le forum du cp, qui sait, peut être qu'un jour tu seras entendu, m'enfin comme tu as dis que tu voterais Fillon, Juppé ou LM, le système adore les râleurs de ta trempe. Dans le fond on mérite plutôt deux fois qu'une ce qui nous arrive.

 

ps : tu fais exactement ce que tu me reproches, j'ai parlé nul part de souverainisme, mais de souveraineté, et il n'y aucune ambiguité sur la signification de ce terme.

Bref, tu surinterprètes, tu tords les mots, etc...

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ps : tu fais exactement ce que tu me reproches, j'ai parlé nul part de souverainisme, mais de souveraineté, et il n'y aucune ambiguité sur la signification de ce terme.

 

C'était à titre d'exemple sur les suffixes.

Je t'ai donné 3 exemples dont le tiens sur le nationalisme.

Les 2 autres (souverainisme et simplisme)

 

Edited by Holalahola

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Je demande à voir, tu voteras le candidat de la droite contre MLP et au mieux tu t'abstiendras, ce qui est pareil, qui ne dit mots consent.

Tu peux arrêter d'être borné, de sortir des arguments dignes d'un mome de 4 ans ? 

 

Si tu n'as toujours pas compris que l'abstention est un moyen de ne pas cautionner et que c'est bien olus fort qu'une connerie "qui ne dit mot consent", que les choix sont bien loin d'être binaires, bah c'est dommage chez un adulte. 

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Le début ? 

Cela commence à faire un bout de temps que des lois s'accumulent dans ce sens (ah non, c'est pour nous protéger...) 

C'est ce que je me suis dit à République en janvier 2015. Un gros rassemblement sans messages clairs (à défaut d'être unanimes), ça allait donner comme après le 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, une occasion pour faire passer n'importe quoi.

Je suis Charlie, l'escroquerie se révèle au grande jour.

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Un gros rassemblement sans messages clairs (à défaut d'être unanimes), ça allait donner comme après le 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, une occasion pour faire passer n'importe quoi.

En rapport avec ce qui est cité : lire l'intéressant livre de Naomi Klein, La stratégie du choc. Je vous recommande de commencer la lecture directement au chapitre 2,

parce que le chapitre 1 traite de la torture. C'est un chapitre violent, au propre comme au figuré, et il faut avoir l'estomac bien accroché pour aller jusqu'au bout et avoir encore envie après ça de poursuivre la lecture de cet essai.

Economie, politique, médias... le terme "choc" peut être compris, amha, sans évoquer la torture.

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Tu peux arrêter d'être borné, de sortir des arguments dignes d'un mome de 4 ans ? 

 

Si tu n'as toujours pas compris que l'abstention est un moyen de ne pas cautionner et que c'est bien olus fort qu'une connerie "qui ne dit mot consent", que les choix sont bien loin d'être binaires, bah c'est dommage chez un adulte. 

On peut ne pas être de ton avis, tu as au moins capté ça ou bien ? Non l'abstention, les politicar s'en foutent royalement, même avec 20% d'électeurs, ça tiendra, pis faut attendre combien de tps pr que ça atteigne de tel niveau ? Parce que le taux de participation aux présidentielles restent très élevé depuis 50 ans.

Le niveau de tes réflexions c'est justement du 4 ans, parce que croire que les élites en place vont de leur plein gré changer leur politique parce qu'il n'y aurait plus assez d'électeurs à voter, au mieux tu prends les gens pr des demeurés, au pire...

Edited by Holalahola

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C'est pas aberrant de prendre les gens pour des demeurés quand la seule election qui les interesse est la présidentielle alors qu'entre l'Europe et le fédéralisme toujours plus atomisé, c'est probablement la plus inutile/désuette/anachronique/monarchique.

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La présidentielle, c'est le marqueur de la vie démocratique française, enfin qui ça étonnera que tu n'es même pas capté un rudiment de ce style là, donc à la limite, c'est pas aberrant de te prendre pour un demeuré.

Pis si tu votes pr un candidat umps, étant donné qu'ils sont pr ce fédéralisme et qu'ils ont complètement laché la souveraineté, évidemment cette élection est useless, mais j'ai déjà parlé de ça page précédente au cas où ça t'arriverais de lire le topic avant de lâcher tes inepties.

Edited by Argento

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