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[Bilan] François Hollande, 2012 - 2017

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Si c'est la finance qui décide, alors il faut réduire les couts pour atteindre des objectifs à court terme, et le travail est un cout. C'est illogique mais c'est la réalité des boîtes soumises aux marchés financiers.

Je suis d'accord dans ce cas précis, Sarkozy avait à l'époque parlé de redistribuer les bénéfices de façon équitable entre salarié, actionnaires et investissement ce qui me paraissait plein de bon sens... Cela limiterait peut être ce phénomène?

 

Pourquoi ne pas simplifier et généraliser ce moyen d'adaptation très efficace ailleurs plutôt que de permettre des licenciements secs dès le premier cou de grisou conjoncturel ?

C'est culturel je pense, mais si on ne revoit pas la façon de s'impliquer dans l'entreprise et mettant fin au système syndicaliste actuel on ne progressera pas beaucoup...

Mais c'est pour moi une bonne idée!

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Quelle représentation des 1 000 000 ?

Pas assez selon moi, l'influence sur leur destin de certains est bien faible, mais si les 1 000 000 d'employés de bureau, de bouchers, d'informaticien ou de plombier faisaient blocs, oui ça permettrait de résoudre certains problème communs.

Je pense qu'il est plus facile d'impliquer 10, 20 même 500 personnes sur un sujet concret lié à son entreprise que d'impliquer les employés d'une branche et/ou d'avoir une représentation correcte d'1 000 000 de personnes... 

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Ta foi est touchante, elle me fait penser à ces réformistes qui pensaient que le socialisme allait réformer la société. La réalité a tranché, c'est le socialisme qui a été réformé.

Ce sera pareil avec ces accords d'entreprise. Dans quelques années on se demandera comment il a été possible d'imaginer un quelconque fonctionnement dit démocratique dans une entité verticale et hiérarchisée.

Edited by jou0eur

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Tu as raison mais le suivi des demandeurs d'emploi est autrement plus proactif là-bas, de même qu'en Allemagne. Plus de souplesse au niveau des licenciements certes, mais un dispositif d'accompagnement des demandeurs d'emploi beaucoup plus étoffé avec un très gros accent mis sur la formation.

Pôle-emploi ne va pas beaucoup au-delà d'un simple suivi administratif, assez lâche je trouve.

Pole emploi a été pensé pour faire des economies. Pas pour aider les gens à retrouver à un emploi.

Oui, c'est assez flagrant... je pense que les systèmes pour trouver un emploi vont évoluer beaucoup plus vite qu'un organisme d'état!

Pour moi, il devrait prioritairement gérer les formations, faire du contrôle et laisser tomber la recherche d'emploi.

Pour la recherche d'emploi c'est un peu ce qu'il se passe déjà.

Edited by Mike_modano

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C'est culturel je pense, mais si on ne revoit pas la façon de s'impliquer dans l'entreprise et mettant fin au système syndicaliste actuel on ne progressera pas beaucoup...

Mais c'est pour moi une bonne idée!

C'est ça que je comprends pas. Il me semble qu'en Allemagne, il existe des accords de branche notamment dans l'industrie qui s'imposent aux entreprises partie prenante, et que le pouvoir politique ne se mêle pas de cette pratique sociale.

En quoi notre système syndical et le droit social qui le structure sont-ils des problèmes ? Pourquoi les accords de branche qui ne semblent pas être un problème outre-Rhin le seraient chez nous ?

Les 35 heures sont nées d'un accord au sein de la branche métallurgie. En l'échange d'une annualisation du temps de travail favorable à la souplesse des entreprises, les salariés ont obtenu une baisse de leur temps de travail à rémunération inchangée. C'est un accord gagnant-gagnant signé par la CGT. 

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vidéo 1 : la femme était manifestement déjà en altercation avec le policier, elle le poursuit, celui-ci la remet à sa place de façon très soft. Tout laisse à penser qu'il a raison.

vidéo 2 : on ne voit pas ce qui s'est passé.

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En quoi notre système syndical et le droit social qui le structure sont-ils des problèmes ? Pourquoi les accords de branche qui ne semblent pas être un problème outre-Rhin le seraient chez nous ?

Les 35 heures sont nées d'un accord au sein de la branche métallurgie. En l'échange d'une annualisation du temps de travail favorable à la souplesse des entreprises, les salariés ont obtenu une baisse de leur temps de travail à rémunération inchangée. C'est un accord gagnant-gagnant signé par la CGT. 

Pour moi c'est une question de représentativité, des dirigeants seront plus enclin à écouter des représentants de 50% de la société que de 10%...

J'imagine que pour ce cas précis, la représentativité de la CGT dans cette branche devait être forte.

Ta foi est touchante, elle me fait penser à ces réformistes qui pensaient que le socialisme allait réformer la société. La réalité a tranché, c'est le socialisme qui a été réformé.

Ce sera pareil avec ces accords d'entreprise. Dans quelques années on se demandera comment il a été possible d'imaginer un quelconque fonctionnement dit démocratique dans une entité verticale et hiérarchisée.

Pour moi le syndicalisme n'a rien de démocratique, il doit proposer, revendiquer mais n'intervient à aucun moment dans le processus de décision.

C'est pas de bol, on n'est pas danois.

Ach, le benchmarking !

N'ayons pas peur de viser l'excellence...

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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/05/29/20002-20160529ARTFIG00041-loi-travail-46-des-francais-souhaitent-le-retrait-du-projet.php

 

13% de gens favorable, et ce truc là est encore sur la table et sera même appliqué, vive la "démocratie" "socialiste". Si c'est pas justement l'extrême droite en action...

Edited by Argento

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Personne a lu la loi et les gens la commentent. Il est là le problème. 

Parce que tu penses vraiment qu'il y a besoin de lire tout les articles et d'être juriste pour comprendre que le travailleur se fait enfler ? 

Il y a de très bon résumé des principaux point de désaccord sur tout les sites d'infos, bon après on pourra tjr être de mauvaise foi.

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en gros si t'en a marre de cette loi,  de toute ces "prises d'otages" (dixit BFm**dia & Co), ça t'emm**de toute ces grèves et que tu veut voir ton euro de football bien assi dans ton canapé avec ta TV  4K renvoie ce formulaire à ton patron : CjR5jNlXIAA3L3S.jpg_large.thumb.jpg.7539

Plus on sera à renvoyer ça à notre patron plus vite ça finira...

 

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Je trouve rien dans le projet de loi El Khomri concernant l'allongement du temps nécessaire pour la retraite, ni concernant la date de modification des congés une semaine avant. (en référence au poste de @wizer). 

 

Si quelqu'un peut compléter ces informations, je suis preneur.

 

Je demande à travailler jusqu'à 67 ans 

rien trouvé dans la loi conçernant une augmentation du temps de cotisation (et je veux travailler jusqu'à 67 ans si je veux toucher ma pleine retraite), je demande à me faire contredire

*NB: la France est le 3ème pays le plus dépensier en %PIB (15,2%) derrière la Grèce (qui va devoir revoir son système de retraite obv) et l'Italie (inutile de parler de la situation économique de l'Italie).8^

Je veux travailler 60h/semaine et même sans limite de cas forfait par jour ->  cette augmentation ne devra être que ponctuelle : elle ne pourra être appliquée qu’en cas de « circonstances exceptionnelles »

Je souhaite que mes heures de travail supplémentaires soient moins bien rémunérés -> à condition qu’aucun accord de branche ne s’y oppose. :)

Je veux pouvoir être licencié plus facilement (pour raison économique) -> là pour la peine c'est dans le sens contraire, ça va dépendre de trois facteurs : 

- Taille de l'entreprise dite (1 à 11 employés, 11 à 49 de mémoires, etc..)

- Baisse du CA sur Xtrimestre(s) consécutifs (et donc pas le RN ou le REX, ce qui est bien pire)

- Prévisionnel/commandes.

Je suis d'accord pour que mes congés soit modifié une semaine avant mon départ : 

Rien trouvé de tel dans la loi une nouvelle fois, je demande à me faire contredire ;) 

Je suis favorable à l'étouffement de l'inspection du travail -> Bon déjà c'est un jugement, mais pas forcément, par exemple sur l'augmentation du temps maximum de travail par semaine (60h) c'est que si il y a accord de l'inspection du travail.

 

Au final, il y a quand même beaucoup d'axe dans cette loi pour permettre de créer un dialogue entre patronnât et employés (référendum) et limiter le pouvoir des syndicats (la raison également pour laquelle ca grince chez ces derniers et que ça essaye de mobiliser un maximum de personne).

 

PS : l'ensemble du projet de loi pour m'aider à chercher les points en rouge : http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/projets/pl3600.pdf

Edited by HWolowitz

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Personne a lu la loi et les gens la commentent. Il est là le problème. 

Prends nous pour des cons.

On sait suffisamment lire pour comprendre de quoi il s'agit.

 

Je sais bien que tes potes veulent nous la mettre encore plus profond en faisant pire, mais pas certain que cela passe aussi facilement.

Que tes potes du LR ne se réjouissent pas trop vite : ils vont certainement se faire élire par un gros rejet et la peur du mal (le fn), mais s'ils la jouent "on est élu donc les français adhèrent à notre programme, fermez vos gueule", j'ai vraiment l'impression que cela risque de très mal se passer.

 

Tu n'as pas encore compris que les français en ont plein le cul du mépris que vous affichez toi et ceux de ton genre, droite comme gauche?

Je comprends mieux ton engagement politique, tu es aussi méprisant et l'ouest que les autres.

 

C'est moche d'être si jeune et complètement à la masse, complètement pourri par le système.

Edited by Elrix

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Je ne parle pas de vous ici sur le forum, mais des personnes qui se trouvent dans la rue à faire grève et qui se font interviewer et qu'ils ne savent même pourquoi ils sont là. 

 

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Tu penses que les gens qui perdent des jours/semaines de salaire en faisant grève font ça pour le fun sans savoir pourquoi ils le font ? 

Encore une fois, désinformation, ces gens reçoivent de l'argent d'un fond de pension solidaire provenant de leur syndicat (qui est lui même financé à 90% par des entreprises, 2 à 3% par des fonds propres (cotisations, revenus solidaires), 4/5% par le subventions publiques et 1/2% par des revenus annexes).

 

La grogne revient parfois car la redistribution est parfois inadéquate et les hauts syndicats profitent de revenu supplémentaire et inégales (tient tient, étonnant ça hein ;))

 

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Je ne parle pas de vous ici sur le forum, mais des personnes qui se trouvent dans la rue à faire grève et qui se font interviewer et qu'ils ne savent même pourquoi ils sont là. 

 

Sérieusement, arrête de prendre les gens pour des abrutis!

J'en ai plein le dos des politiques de bas étage qui se croient supérieurs aux autres : tellement bons qu'ils ont mis la France dans la m**de depuis 40 ans, et ce de tous les bords...

 

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Encore une fois, désinformation, ces gens reçoivent de l'argent d'un fond de pension solidaire provenant de leur syndicat (qui est lui même financé à 90% par des entreprises, 2 à 3% par des fonds propres (cotisations, revenus solidaires), 4/5% par le subventions publiques et 1/2% par des revenus annexes).

 

La grogne revient parfois car la redistribution est parfois inadéquate et les hauts syndicats profitent de revenu supplémentaire et inégales (tient tient, étonnant ça hein ;))

 

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!!

Tu délires complètement, c'est peut-être le cas dans de rares occasions, mais totalement faux dans 99% des cas...

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