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[Bilan] François Hollande, 2012 - 2017

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Le Sénat écarte une possible légalisation du cannabis

 

Le texte de la sénatrice du Val-de-Marne propose que la vente de cannabis soit contrôlée par l'État, en passant par l'intermédiaire de débitants comme c'est le cas pour le tabac, en interdisant la publicité et la vente aux mineurs. Les rentrées fiscales évaluées par la sénatrice à 1,5 milliard d'euros permettraient selon elle d'améliorer la prévention dans les écoles et de prendre le problème à la racine.

Hasard du calendrier, quelques jours plus tôt un article du magazine Rolling Stone présentait les bienfaits fiscaux de la légalisation du cannabis au Colorado. Les taxes sur la vente de marijuana rapportent tellement d’argent que l'État pourrait bien reverser une partie de cette somme aux habitants. « Au Colorado, 33 millions d'euros du produit des taxes du cannabis légalisé ont été alloués aux écoles. N’y a-t-il donc pas lieu de s’inspirer d’une telle expérience ? » a interrogé la sénatrice. Le rapporteur de la commission des affaires sociales, Jean Desessard (EELV), a souligné l'échec de la politique répressive de l'État en la matière : « Interrogeons-nous sur le fait que l’on a la répression la plus grave, qu’on a des mafias et que pourtant on a la plus grande consommation de cannabis en Europe », a-t-il déclaré.

Comme d'hab, ça bouge pas d'un iota sur le sujet. Outre l'aspect recette fiscale, au passage actuellement c'est déja un petit billet de 100€ de TVA sur une petite installation indoor, c'est quand même donner un autre cadre de vie à certains quartiers, en plus de distribués de bon produits contrôlés. Il y a aussi l'aspect "financement du terrorisme" mais là je prend des pincettes j'ai pas la moindre idée de la part que ça pourrait représenter, une faible proportion  peut être. Disons que la question est d'actualité.

Est ce que nos politiques ont peur d'une explosion de ces quartiers si ce business devient légal? Je me suis toujours posé cette question.

 

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Est ce que nos politiques ont peur d'une explosion de ces quartiers si ce business devient légal? Je me suis toujours posé cette question.

 

Oui.

La production du Maroc alimente près de 80 % du marché européen principalement en résine de cannabis, dont il est le premier producteur mondial.

Edited by Diarrhée graphique

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Tu parles du gars qui justifiait sa production par une ordonnance pour 700 joints par jour?  oui c'est clair y a de l'abus. L'encadrement doit être irréprochable. Perso je serais pour plusieurs solutions, soit un monopole d'état, soit des concession accordées et contrôlées, et/ou autoproduction autorisée...

Edited by Auryn

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Concernant la légalisation du cannabis au Colorado j'ai cru comprendre que les recettes fiscales obtenues ont dépassé toutes les attentes et qu'un surplus de taxes perçues serait reversé aux habitants.

 

A une époque ou les Etats courent après le fric ca reste incroyable de rester assis de la sorte sur un tas d'or ?

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Concernant la légalisation du cannabis au Colorado j'ai cru comprendre que les recettes fiscales obtenues ont dépassé toutes les attentes et qu'un surplus de taxes perçues serait reversé aux habitants.

 

A une époque ou les Etats courent après le fric ca reste incroyable de rester assis de la sorte sur un tas d'or ?

Mouais, si on devait prendre toutes les mesures qui rapportent de l'argent, il y en aurait qui ne serait pas moralement acceptable. Il n'y a pas que l'aspect financier qui entre en compte quand on décide de faire ou ne pas faire telle politique.

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Sn8ke, le 07 Fév 2015 - 13:36, a dit :

Mouais, si on devait prendre toutes les mesures qui rapportent de l'argent, il y en aurait qui ne serait pas moralement acceptable. Il n'y a pas que l'aspect financier qui entre en compte quand on décide de faire ou ne pas faire telle politique.

Je ne bois pas et ne fume pas mais j'ai du mal a comprendre que l'alcool soit légale mais pas le cannabis ?

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Même si cela désorganiserait un petit moment la "société" paralléle ...Vu la "configuration sociale" du pays ,si on légalise le cannabis ,les quartiers n'exploseront pas ..C'est la société en dehors de ces quartiers qui serait le plus en danger ...

La société Française n'étant pas les US ,les Français ne sont pas prêt à devenir le peuple le plus armé au monde, pour essayer de faire face aux défoncés au crack et à la coke qui pullulent dans les rues chez l'oncle Sam .

La coke et d'autres défonces "hard core" non légalisées deviendrait le nouveau business des ghettos ..

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et en espagne ? aux pays bas ? c'est la far west dans les rues ?

et la coke et autres défonces hard core, c'est déjà le cas...les 'ghettos' vendent déjà ces drogues.

Regarde gomorra tu verras que la mafia deale déjà cette drogue. Je lis actuellement le nouveau livre de saviano, extra pure, la coke est déjà en vente artout dans le monde et rapport bien plus que la cannabis lol...

en fait tu sous entend le phénomène d'escalade : si on légalise la weed, alors tout le monde va se ruer sur l'heroine ou la coke, c'est ça?

C'est ton avis, mais je le partage pas, ces drogues m’intéressent pas. Les quelques fois où je suis allé à maastricht et à Dam, j'ai jamais touché à ces drogues.

Et d'ailleurs depuis que l'alcool et en vente libre, a ton constaté un phénomène d'escalade vers d'autres drogues ?

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Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, il n'y a que 4 000 morts par an environ (l'ordre de grandeur est bon) sur les routes. Agir pour diminuer cette valeur est bon, mais cela m'a toujours semblé démagogique quand on sait que plusieurs autres fléaux ne font pas l'objet de tant de dépenses…

Pourquoi se focaliser sur la route ?

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Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, il n'y a que 4 000 morts par an environ (l'ordre de grandeur est bon) sur les routes. Agir pour diminuer cette valeur est bon, mais cela m'a toujours semblé démagogique quand on sait que plusieurs autres fléaux ne font pas l'objet de tant de dépenses…

Pourquoi se focaliser sur la route ?

Peut-être parce que sur les 4000 morts plus les 25-30 000 blessés (ceux hospitalisés plus de 24 heures), moins de 50% sont des conducteurs de véhicules motorisés; ils sont passagers, piétons, etc... et donc pas franchement responsables de ce qui leur arrive. D'autre part la pyramide des âges des victimes (tués et blessés) montre une très forte sur-représentation des populations jeunes (dont un nombre conséquent d'enfants).

 

Ceci est à comparer aux victimes des principaux toxiques (alcool et tabac) qui représentent l'essentiel des décès circonstanciels (non liés à une maladie). La mortalité liée à l'alcool et au tabac touche pour l'essentiel les consommateurs directs et proportionnellement peu leur entourage (même si en nombre absolu c'est loin d'être négligeable). D'autre part leur âge moyen de décès ou d'invalidité se situe au delà de 50 ans.

 

Cela entraine deux remarques; une première d'ordre économique et froidement cynique: la route cause la perte d'éléments productifs ou qui le deviendront, quand l'alcool et le tabac touchent majoritairement des gens dont la productivité est pour une grande part derrière eux.

Une deuxième bisounours compatible: ça tue des chtis nenfants !

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Même si cela désorganiserait un petit moment la "société" paralléle ...Vu la "configuration sociale" du pays ,si on légalise le cannabis ,les quartiers n'exploseront pas ..C'est la société en dehors de ces quartiers qui serait le plus en danger ...

La société Française n'étant pas les US ,les Français ne sont pas prêt à devenir le peuple le plus armé au monde, pour essayer de faire face aux défoncés au crack et à la coke qui pullulent dans les rues chez l'oncle Sam .

La coke et d'autres défonces "hard core" non légalisées deviendrait le nouveau business des ghettos ..

@rwa ta notion de légalisation du cannabis au Pays bas et en Espagne est suranné (c'est fini la fête du slip)... fin bon ce n'était pas le sujet de mon post donc pas mon propos .Je dis juste que les quartiers n'exploseront pas ...

Je maintiens la corrélation entre hausse de la défonce type crack ,coke et je ne sais quelle autre sal*perie et la hausse des violences qui en découlent.Des études très sérieuses doivent pouvoir t'éclairer à ce sujet .D'autres études doivent exister entre la prolifération des armes et le trafic de coke ,crack etc .... donc logique que cette violence rejaillisse aussi en dehors des quartiers .

 

Que les gens vont s'orienter plus qu'avant sur le trafic de CC et de Crack en tout genre est mon avis et celui de bcp d'autres gens ...Question de logique et de constatation élémentaire .

Tu ne le partages pas et tu ne le justifies pas non plus ...Ressenti contre ressenti on va pas aller très loin comme ça ..

Après il y'a d'autres facteurs (amortisseurs) comme l'aide sociale ,le structure sociale et familiale des sociétés ...qu'on pourrait aborder pour comprendre ce qui t’apparaît comme une évidence ... 

Mais vu la direction prise et l'état des finances du Pays ...si on enlève tous ces amortisseurs sociaux et qu'on part à égalité avec les US comme le voudrait les libéraux qui nous dirigent vers cette config ....Je persiste et je signe (encore plus) pour dire que la société serait aussi plus violente .

Edited by gadgeo

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Je suis pas spécialiste en drogue mais je pense que la clientèle réagit en terme de ratio prix / intensité de défonce d'où le succès fulgurant du crack aux USA.

Aujourd'hui la consommation de cannabis est importante et les prix sont tirés par le bas par le jeu de la concurrence, l'erreur contre productive en cas de légalisation serait de le rendre "légal" tout en augmentant son prix.

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Tu es quand même loin du compte.

Rien que les chutes idiotes chez soi, c'est 10 500 morts par ans.

Et c'est que la moitié de ce qu'on appelle "accident de la vie" dans son ensemble, aka la faute à pas de chance.

Ben non en fait; les 10500 morts liés aux chutes, c'est y compris avec les pathologies associées. Les morts exclusivement liés à une chute, c'est moins de 700. Car ces personnes mortes de chute sont le plus souvent de grand âge,et/ou porteuses de pathologies qui ont une fâcheuse tendance à décompenser sévèrement lors de la perte d'autonomie liée à la chute. On comptabilise d'ailleurs dans les morts de chute ceux qui meurent de leur pathologie pathologie associée (exemple typique, trouble du rythme cardiaque emboligène se décompensant). Quand on raisonne en termes de perte d'années de vie ( l'espérance de vie au moment de l'accident) les accidents routiers sont très loin devant les chutes.

 

La statistique prend en compte tous les morts dans les 30 jours qui suivent l'accident, dès lors que l'on peut établir une relation entre l'accident et le décès. Il se trouve que pour des raisons financières (capital assurance vie plus favorable), cette relation est très largement invoquée, y compris quand cette relation est ténue. La perte d'années de vie liée à une chute est inférieure à 20 mois, quand elle est à plus de 35 ans pour une victime d'accident de la route.

 

Et enfin les chutes ne touchent généralement que les chuteurs, et peu les spectateurs et témoins de la chute.

 

Le vrai problème de ces décès circonstanciels ou également considérables comme "évitables", ça reste encore et avant tout le tabac (70 000) et l'alcool (50 000), bien avant les accidents domestiques.

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@rwa ta notion de légalisation du cannabis au Pays bas et en Espagne est suranné (c'est fini la fête du slip)... fin bon ce n'était pas le sujet de mon post donc pas mon propos .Je dis juste que les quartiers n'exploseront pas ...

Je maintiens la corrélation entre hausse de la défonce type crack ,coke et je ne sais quelle autre sal*perie et la hausse des violences qui en découlent.Des études très sérieuses doivent pouvoir t'éclairer à ce sujet .D'autres études doivent exister entre la prolifération des armes et le trafic de coke ,crack etc .... donc logique que cette violence rejaillisse aussi en dehors des quartiers .

 

Que les gens vont s'orienter plus qu'avant sur le trafic de CC et de Crack en tout genre est mon avis et celui de bcp d'autres gens ...Question de logique et de constatation élémentaire .

Tu ne le partages pas et tu ne le justifies pas non plus ...Ressenti contre ressenti on va pas aller très loin comme ça ..

Après il y'a d'autres facteurs (amortisseurs) comme l'aide sociale ,le structure sociale et familiale des sociétés ...qu'on pourrait aborder pour comprendre ce qui t’apparaît comme une évidence ... 

Mais vu la direction prise et l'état des finances du Pays ...si on enlève tous ces amortisseurs sociaux et qu'on part à égalité avec les US comme le voudrait les libéraux qui nous dirigent vers cette config ....Je persiste et je signe (encore plus) pour dire que la société serait aussi plus violente .

Es tu déjà allé à Dam? j'ai pas l'impression d'avoir vu le far west la bas. Pourtant on peut acheter de la weed. Or d'après toi, comme la weed est légale, alors le trafic sur la coke et autres se développe et génère de la violence. Pourtant, j'ai jamais eu autant la sensation d'être aussi safe la bas qu'en france (en plus les prostituées sont légalisées). De plus si le trafic se développe c'est qu'il y a une demande,non? demande qui trouve son origine dans le phénomène de l'escalade.

Le trafic de coke existe déjà, et c'est vrai qu'au mexique la violence liée à ce trafic fait peur : les cartels vont très loin. A coté les règlements de compte à la kalasch à Marseille c'est des enfants de cœur !

Mais du coup, d'après toi, qu'est qu'on fait ? on ferme les yeux sur ce qui se passe ? c'est ça en fait ta solution? on laisse les dealers dans les quartiers continuer à vendre tranquillement leur matos (canna, weed, coke et compagnie). On renforce les forces de police pour essayer des les arrêter ? quelle solution ou quelle alternative tu proposes?

et question subsidiaire : ton avis sur la vente libre d'alcool et cigarette ? ton regard sur la prohibition ?

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Je suis pas spécialiste en drogue mais je pense que la clientèle réagit en terme de ratio prix / intensité de défonce d'où le succès fulgurant du crack aux USA.

Aujourd'hui la consommation de cannabis est importante et les prix sont tirés par le bas par le jeu de la concurrence, l'erreur contre productive en cas de légalisation serait de le rendre "légal" tout en augmentant son prix.

tu augmentes la qualité aussi au lieu de fumer du pneu et du verre pillé.  à l’extrême , on pourrait fumer de la weed sans tabac, ça existe déjà.

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jou0eur, le 08 Fév 2015 - 19:59, a dit :

Ca se joue à 729 voix dans le doubs. 

863 si on en croit le Figaro

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/02/08/01002-20150208LIVWWW00078-duel-entre-le-ps-et-le-fn-dans-le-doubs.php#220412

 

Seulement 863 voix d'écart entre le PS et le FN

Le PS a remporté ce dimanche soir une législative partielle d'une très courte tête. Seulement 863 voix ont départagé les deux candidats finalistes. Entre le premier et le deuxième tour, le PS a gagné 8088 voix et le FN 6259 voix. Les électeurs UMP n'auraient donc pas pour la plupart suivi la consigne du "ni PS-ni FN". Un certain nombre d'entre eux se sont reportés sur la candidate FN. 

 

Y'a vraiment pas de quoi pavaner tout de même.

Je me demande si c'est pas même plutôt du coté de l'UMP que ca commence a ne pas sentir bon pour les prochaines élections.

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btw j'ai bien dans l'idée que c'est une petite victoire pour le ps qui se débarrasse de l'ump dès le premier tour et qui finalement l'emporte d'un cheveux contre le fn. Mais c'est globalement la marque d'une défaite collective attendue.

 

Je n'imagine meme pas un second tour aux presidentielles ou le fn termine second avec 48 pct des votes. lol en revanche je veux bien croire que des tas de gens sortiront avec leur drapeau pour feter une telle victoire lol

Edited by jou0eur

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