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[Bilan] François Hollande, 2012 - 2017

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un patron qui ne baisserait pas ses prix, et/ou n’augmenterait pas ses employés alors qu’il fait d’un coup des marges de cochon verrait rapidement un autre patron lui piquer et ses clients, et ses meilleurs employés.

Ne s'applique visiblement pas à APPLE

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Si tu me donnes un exemple d’entente illicite durable qui conserve une marge de cochon sur une activité sans barrière légale à l'entrée, je répondrai et le cas échéant, admettrais mon erreur.

Il y en a des tas. Exemple des cimentiers qui se sont entendus pendant 6 ans jusqu'à ce qu'ils se fassent chopé par l'autorité de la concurrence:

http://www.challenges.fr/entreprise/20080708.CHA4547/l-amende-de-lafarge-pour-entente-confirmee.html

Edited by Sn8ke

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Ne s'applique visiblement pas à APPLE

Il est très difficile de les concurrencer à cause des brevets,ils ont notamment gagné un procès contre samsung et empoché 120 millions de dollars.

 

 

Il y en a des tas. Exemple des cimentiers qui se sont entendus pendant 6 ans jusqu'à ce qu'ils se fassent chopé par l'autorité de la concurrence:

http://www.challenges.fr/entreprise/20080708.CHA4547/l-amende-de-lafarge-pour-entente-confirmee.html

c'est un secteur inondé par les subventions et les commandes publiques,pas vraiment ouvert à la concurrence...

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Faut voir ce que tu considère comme durable :) Fatalement si elle dure mais n'a pas été condamnée, elle peut pas vraiment etre qualifiée d'illicite :)

 

par exemple: http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-parfumeurs-de-luxe-condamnes-pour-entente-sur-les-prix_1391065.html

Heureusement que l'État est là pour nous sauver du cartel des parfumeurs de luxe, dommage que dans le même temps il se charge d'organiser celui de la téléphonie...

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Faut voir ce que tu considère comme durable :) Fatalement si elle dure mais n'a pas été condamnée, elle peut pas vraiment etre qualifiée d'illicite :)

 

par exemple: http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-parfumeurs-de-luxe-condamnes-pour-entente-sur-les-prix_1391065.html

Ok je pensais pas du tout à ce type de trucs.

Et je ne vois pas pourquoi, a priori, on ne laisserait pas un fabriquant et un distributeur discuter librement (i.e. inclure dans leur négociation) le prix final de détail.

Ne s'applique visiblement pas à APPLE

Probablement par ce que ton seul critère pour déterminer si une marge est trop importante ou pas, c'est prix de vente / prix de revient.

Ça marche pour des trucs simples (artisanat, grosses industries basiques), mais c'est un tout petit bout de lorgnette sur des secteurs technologiques.

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Il y en a des tas. Exemple des cimentiers qui se sont entendus pendant 6 ans jusqu'à ce qu'ils se fassent chopé par l'autorité de la concurrence:

http://www.challenges.fr/entreprise/20080708.CHA4547/l-amende-de-lafarge-pour-entente-confirmee.html

Voila là on est dans le sujet, par contre.

Reste plus qu'à vérifier que l'entente permettait en effet des marges de cochon, et qu'il ne faut pas de licence (ou être assuré d'avoir les marchés publiques) avant de se lancer dans la commercialisation de plaques de plâtres.

Je vais investiguer.

Edit après lecture des autres messages:

c'est un secteur inondé par les subventions et les commandes publiques,pas vraiment ouvert à la concurrence...

Ah ben, peut-être un début de réponse, du coup. Edited by V. Valmont

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C'est un débat vain, les 50000 exemples où ça ce passe comme dans la théorie avec un marché idéalisé, ça sera la faute de l'état pour les libéraux ou un manque de régulation pour les étatistes.

Il suffit de vérifier le sens de passage de l'information. Ici l'information c'est l'argent...c'est en effet un débat en bois.

Edited by jou0eur

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De proche en proche c'est toujours au moins un peu influencé par l'état, et comme on ne peut pas reproduire d’expérience dans un monde sans état, on ne peut pas prouver.

Bizarrement ce ne sont pas les élus qui vont corrompre les grands patrons...

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Et je ne vois pas pourquoi, a priori, on ne laisserait pas un fabriquant et un distributeur discuter librement (i.e. inclure dans leur négociation) le prix final de détail.

Beh justement parce que dans ce cas là, ca n'est absolument pas libre. Si le fournisseur arrive et te dit "Ce produit, tu le vends 49.90 pas plus pas moins, ou je te pete les genoux" ca plombe un peu ton discours sur "libre concurrence, j'arrive, je m'installe moins cher et a moi les millions"

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Non mais c'est hypocrite, il faudrait trouver un exemple de marché sans licence, sans normes, où les charges démesurées, le smic ou autre n'oblige pas le pauvre patron à faire des choses pas très jolie jolie.

 

La question de valmont c'est "trouvez moi un exemple de marché où l'état n'existe pas". Ça n'existe pas GG, il n'aura pas à s'excuser.

 

C'est comme si moi en bon réac de gauche, je disais :

Trouvez moi un seul cas d'entente illicite où ce ne soit pas la faute du capitalisme, je reconnaitrai mes tords et je présenterai mes excuses.

Edited by fonxtal

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Beh justement parce que dans ce cas là, ca n'est absolument pas libre. Si le fournisseur arrive et te dit "Ce produit, tu le vends 49.90 pas plus pas moins, ou je te pete les genoux" ca plombe un peu ton discours sur "libre concurrence, j'arrive, je m'installe moins cher et a moi les millions"

Toute forme de contrainte violente est à combattre. Et là par contre c'est clairement le boulot de l'Etat de nous en protéger.

Par contre dire tu vends le n5 de Chanel 49.90 ou tu ne le vends pas fait partie des avantages d'avoir créé le n5 de Chanel, et n'a rien à voir avec un "tu vends le n5 de Chanel 49.90 ou tu vends pas de parfums".

Edited by V. Valmont

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Par contre dire tu vends le n5 de Chanel 49.90 ou tu ne le vends pas fait partie des avantages d'avoir créé le n5 de Chanel, et n'a rien à voir avec un "tu vends le n5 de Chanel 49.90 ou tu vends pas de parfums".

Désolé, mais ça c'est totalement interdit par la loi. Comme fabriquant tu peux conseiller un prix de vente, mais en aucun cas l'imposer ... et je suis bien placé pour savoir que les autorités de la concurrence sont particulièrement vigilantes sur ce point précis.

Edited by toxic

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Désolé, mais ça c'est totalement interdit par la loi. Comme fabriquant tu peux conseiller un prix de vente, mais en aucun cas l'imposer ... et je suis bien placé pour savoir que les autorités de la concurrence sont particulièrement vigilantes sur ce point précis.

Le fait que ce soit interdit par la loi ne m’intéresse pas vraiment.

Je disais juste que je n'allais pas chercher à démentir la tendance des chefs d'entreprises à ce comportement, puisque je n'ai personnellement aucun problème avec.

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Heureusement que l'État est là pour nous sauver du cartel des parfumeurs de luxe, dommage que dans le même temps il se charge d'organiser celui de la téléphonie...

En les condamnants a 500 millions d'amende de l'autre coté :)

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Après 2 ans de mandat il n'y a aucune loi ou orientation budgétaire passée sous Hollande qui m'ait apporte quoique ce soit de positif dans ma vie.

Après comme je n'attendais rien je m'en balance un peu mais quand je compare avec Sarko, que je déteste, bien lui au moins à pondu l'allègement fiscal des primo accédant sur les intérêts d'emprunt. Avancée dont je bénéficie.

Je me suis sérieusement cassé la tête avant poster ça mais j'ai réellement rien trouve.

Je suis preneur d'un retour d'expérience positif sur le même thème.

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pas mal. (dans le sens ou au moins c'est un message qui va dans le sens du thread)

 

Pas sur le meme theme mais j'ai kiffé la fin de la circulaire guéant sur les étudiants étrangers

Edited by Guest

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Après 2 ans de mandat il n'y a aucune loi ou orientation budgétaire passée sous Hollande qui m'ait apporte quoique ce soit de positif dans ma vie.

Après comme je n'attendais rien je m'en balance un peu mais quand je compare avec Sarko, que je déteste, bien lui au moins à pondu l'allègement fiscal des primo accédant sur les intérêts d'emprunt. Avancée dont je bénéficie.

Je me suis sérieusement cassé la tête avant poster ça mais j'ai réellement rien trouve.

Mouai, c'est cool la baisse des intérêts d'emprunt, ça permet d'augmenter les prix et de financer les vendeurs (Comme la connerie d'apl qui tire à la hausse les loyers).

Et puis qui dit niche fiscale, dit hausse des impôts d'un autre coté pour combler le manque à gagner.

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Elrix, le 31 Juil 2014 - 23:57, a dit :

Mouai, c'est cool la baisse des intérêts d'emprunt, ça permet d'augmenter les prix et de financer les vendeurs (Comme la connerie d'apl qui tire à la hausse les loyers).

Et puis qui dit niche fiscale, dit hausse des impôts d'un autre coté pour combler le manque à gagner.

Le truc n'est pas de savoir ci c'est bien ou pas c'est de savoir si dans votre vie il y'a eu eu action de Hollande qui vous été positive.

Comme je bois pas et fume pas je suis pas concerne mais je comprendrai que quelqu'un évoque la fn des quotas de clopes ou d'alcool pour les frontaliers

Edited by Oma haricot vert

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Le truc n'est pas de savoir ci c'est bien ou pas c'est de savoir si dans votre vie il y'a eu eu action de Hollande qui vous été positive.

Comme je bois pas et fume pas je suis pas concerne mais je comprendrai que quelqu'un évoque la fn des quotas de clopes ou d'alcool pour les frontaliers

Oui mais justement ton allègement comme primo accédant tu crois que ça t'es favorable et en fait non. Si tu avais acheté moins cher en payant plus d'impôt ton pouvoir d'achat n'aurait pas changé. Sauf que cette fameuse exemption t'as permis d'acheter au pic de la bulle de l'immobilier, et si comme je le crois les prix s'effondrent parce que ce marché est surévalué (prix complètement déconnectés des salaires donc quasiment plus de primo-accédants, réalité longtemps évitée en faisant toujours plus de ristournes fiscales pour soutenir les prix, maintenant on est arrivé au point où l'État renonce à un paquet d'allègement et où se sont les banques qui ont une tonne d'immobilier qui ont pris le relais en proposant des taux historiquement bas mais où il n'y a tellement plus d'acheteurs par rapport aux vendeurs, exception faite des plus beaux quartiers notamment à Paris car les riches s'enrichissent plus avec la crise donc on est sur une autre dynamique, que les prix baissent malgré tout). Bref je vois bien une grosse baisse et donc une moins-value pour ton bien plus une hausse d'impôt parce que c'est pas parce qu'on t'a fait une ristourne ponctuelle qu'on ne va pas t'augmenter ta taxe foncière dans au plus 5 ans parce que tu es "propriétaire donc riche" et qu'il faut aider le pays à se relever.

Bref ta vision de la politique est bien simpliste, même si je reconnais à Sarkozy d'avoir fait bien plus et mieux de démagogie que Hollande.

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Quand l'alternative c'est une location il en faut un paquet pour que l'achat soit ev-

 

Sinon je ne pense pas que ce crédit d'impôt est poussé beaucoup de monde à devenir proprio, c'était juste un petit plus pour ceux qui avaient décidé de devenir proprio.

Edited by fonxtal

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fonxtal, le 01 Août 2014 - 12:47, a dit :

Quand l'alternative c'est une location il en faut un paquet pour que l'achat soit ev-

 

Sinon je ne pense pas que ce crédit d'impôt est poussé beaucoup de monde à devenir proprio, c'était juste un petit plus pour ce qui avait décidé de devenir proprio.

exact

 

De son coté je crois que Hollande a élargi l'assiette du prêt a taux zero mais pas sur

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