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click-it-back

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Alors j'ai pas méga-envie de trop détailler parce que ce serait long et pénible, mais en gros clickback est régulièrement un bon sizing quand les deux ranges qui s'affrontent ont des équités polarisées.

Ca permet de rebluff à moindre frais.

Maintenant c'est pas du tout forcément évident à comprendre, et c'est très loin d'être une des premières choses qu'il faille comprendre. Donc si cette mini explication te passe complètement au-dessus, je pense que tu peux oublier la notion pour l'instant et y revenir plus tard avec plus d'expérience.

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Posté (modifié)

Alors j'ai pas méga-envie de trop détailler parce que ce serait long et pénible, mais en gros clickback est régulièrement un bon sizing quand les deux ranges qui s'affrontent ont des équités polarisées.

Hahaha excellent ce post en section débutant. ;)

Sinon c'est quoi une "équité polarisée" ?

@OP : artplay veut parler de situations de ce genre :

Hero OTB open :Ts:9s

Reg call BB

Flop :Qh:7s:2c

Hero cbet 2/3PSB, Reg raises x2.5, Hero fait entre un click back et x2 la taille du raise de vilain.

Avec les tailles de stack qui vont bien.

Avec les reads sur vilain qui vont bien.

Modifié par personne

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Salut les Clubbers,

j'ai entendu dire que le "click-it-back" devrait bientôt être adopté comme standard dans les parties live en France au Casino.

Cependant je ne trouve aucune info sur le net sur ce sujet.

Sauf une petite explication sur le forum qui commence par un W :lol: : "En France, la législation n'autorise pas cela (Sauf pour les WSOPE de cette année, qui ont obtenu une dérogation) Posté le: 20/11/2013 16:51 . "

 

Du coup je sais pas quoi penser de mon info...

 

Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ce sujet ??? autorisé ou pas ? Bientôt partout ou nulle part ? 

 

Merci d'avance

 

Blueb'

Modifié par Blueberry6531

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Hahaha excellent ce post en section débutant. wink.gif

Sinon c'est quoi une "équité polarisée" ?

@OP : artplay veut parler de situations de ce genre :

Hero OTB open :Ts:9s

Reg call BB

Flop :Qh:7s:2c

Hero cbet 2/3PSB, Reg raises x2.5, Hero fait entre un click back et x2 la taille du raise de vilain.

Avec les tailles de stack qui vont bien.

Avec les reads sur vilain qui vont bien.

l'exemple n'est pas parlant prck tu parles d'une main alors que l'idée du clickback, selon artplay, est relative aux ranges (et non à juste une seule main).

La vision la plus simple concerne certainement les boards pairés type Q55, par exemple.

Ici, héro cbet une grosse range (pas mal de air, vu que ça hit peu n'importe quelle range) et vilain raise avec *2.5 (se donnant de bonnes odds, puisqu'il suffit que ça marche une fois sur deux).

Le fait est que héro sait très bien que vilain a très peu hit ce board puisqu'il a cbet avec pas mal de air en premier lieu car il savait que ça ne touchait pas beaucoup la range adverse (et ni la sienne, qui est similaire).

Dans ce cas, héro va pouvoir call avec des mains marginalement fortes (type Ax) car il sait que vilain a air très très souvent ici, des PP (difficile de fold ici avec une PP) et évidemment des monstres pour protéger sa range de call (mais pas tous les monstres, on va voir pourquoi).

Cependant, il va devoir abandonner une partie ENORME de sa range (celle qui avait cbet en bluff) alors que vilain a souvent moins bien ici (call Khigh sur un raise de vilain prck on pense être devant est réservé à Phil Galfond :) ) et ça le fait BIEN chi**.

 

La solution peut alors être de clickback (min3bet) avec une partie de ses monstres et une partie de ses air (obligatoirement ev+ vu que toute range constituée de nuts peut inclure des air pour augmenter sa profitabilité, cf les maths sur le poker).

 

Face à ce move, certains regs de très bon niveau vont commencer à merger (comme d'hab quoi) leur range de raise sur ce genre de board (pour dépolariser leur range et ainsi avoir un edge sur le mec qui ne s'adapte pas), poussant le reg qui clickback régulièrement à inclure, lui aussi, des mains moyennes en tant que mains qu'il clickback pour value.

Résultat, on n'est plus polarisé -> l'intérêt stratégique du clickback disparait.

 A partir du moment ou vilain n'est plus polarisé le clickback n'a plus d'intérêt pour la simple raison qu'on va lui offrir de telles odds pour call qu'on ne peut plus inclure qu'une infime partie de bluffs dans notre range (imaginons qu'il a à 20 à mettre dans 100, ben on n'a plus que 15% de bluffs maximum à mettre avant de rendre son call ev+ avec une main à moyenne SD value (si l'on considère que héro reste polarisé), et vu qu'on a très peu de combos de mains très strong ben on aura pas la possibilité d'inclure tant que ça de bluffs.

 

edit : et pour conclure, je dirais que je suis 100% certain que ce que je dis est bon et en accord avec le message d'Artplay, et pourtant je suis stuck en NL10 depuis deux ans. Moralité, le poker n'est pas un jeu de mathématiciens mais un jeu d'humains, et donc on s'en branlerait presque de connaître l'utilité mathématique du clickback pour un peu qu'on ait des aptitudes bien plus importantes (que je ne semble pas avoir) telles que la gestion des émotions, la compréhension des dynamiques, la lecture des ranges adverses (dans des spots plus simples que celui cité), etc etc....

 

edit2 : un peu outdated.

Modifié par mad_max

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Alors j'ai pas méga-envie de trop détailler parce que ce serait long et pénible, mais en gros clickback est régulièrement un bon sizing quand les deux ranges qui s'affrontent ont des équités polarisées.

Ca permet de rebluff à moindre frais.

Maintenant c'est pas du tout forcément évident à comprendre, et c'est très loin d'être une des premières choses qu'il faille comprendre. Donc si cette mini explication te passe complètement au-dessus, je pense que tu peux oublier la notion pour l'instant et y revenir plus tard avec plus d'expérience.

Merci pour cette explication.

Par contre, je comprends pas pourquoi notre range à nous a besoin d'être polarisée. Tu pourrais détailler très rapidement ?

Autant celle de vilain, c'est logique. C'est surtout pour éviter qu'il call le 4b, non ?

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Hello, 

 

dans ce vieux post et cette formulation un peu maladroite j'entendais qu'il fallait que le rapport de force entre les deux mains en présence soit tel que celle qui était devant, quelle qu'elle soit, n'avait que très peu de chances de se faire suckout. Way Ahead/Way Behind si tu préfères.

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