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philz

Immigration

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Jt'attendais au tournant qwcio mais je m'attendais à plus d'argumentation, j'essaye juste de me faire une idée :

- Pourquoi parles tu d'hitler alors que c'est une vidéo traitant non pas de la ww2 mais de l'immigration en france depuis 40 ans ?

- Pourquoi le 1er point serait-il faux ?

On ne peut pas dire qu'il ait tort même si ce n'est pas "politiquement correct".

Tu préféres le politiquement correct ?

Edited by philz

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Tu préféres le politiquement correct ?

Absolument pas, bien au contraire. Je préfère que l'on discute sans langue de bois.

La preuve que ce n'est pas politiquement correct, c'est la réponse épidermique et dénuée d'argumentation de qwcio.

NB: Avant que cela ne vire au clash (parce que c'est obligatoirement ce qu'il va se passer pour un sujet aussi sensible que celui-ci) je ne critique pas qwcio dont l' avis est tout autant respectable que le mien.

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On va décortiquer un peu la vidéo.

Intro:

On mélange des images de la vie courante (même une gonzesse en maillot de bain...) avec 2-3 images de la 4ème République, des images guerrière.

message: attention les mecs, je vais vous parler d'un grave problème qui menace votre vie. Tous ça sur une musique cool parce qu'on est dans l'aire du temps et non dans l'ancien temps (petite contradiction avec les images d'assaut à cheval, mais on est plus à ça prêt).

Debut de l'interview: "Je vais vous parler de quelquechose d'extrêmement important".

message: ouvrait bien vos oreilles on va pas déconner là!

1er argument: "10 millions d'immigrants en 40 ans, record absolu"

message: On balance un bon gros chiffre qui fait peur, comme ça vous allez bien flippé votre race.

problème: on oublie discrètement de parler que les flux migratoire ne se font pas que dans un sens... et donc que le bilan migratoire est à des années lumières des 10 millions d'immigrants restants.

Mais on s'en fout, 10 millions, c'est cool et ça fait peur.

1er comparaison: On va comparer à des invasions qui venaient à 100000 et qui eux nous ont niqué!

problème: j'ai vraiment besoin d'expliquer la différence entre venir habité en France et venir envahir la France (en lançant des cailloux et des bombes).

Mais bon, là, ça fait vraiment bien peur. Regardez, 200 mecs nous ont envahi, alors imaginez 10 millions!

1er problème: en plus ces salauds d'immigré, ils ont le droit à la sécu! Et ils vont nous faire parler arabe!

problème: bon on oublie au passage qu'une bonne partie de ces enfoirés travaillent et donc cotisent pour notre sécu et notre retraite... Enfoiré!

Mais bon, en 1 minutes, on est plus à un raccourci prêt.

1er argument imparable: on est citoyen seulement s'il y a nation.

L'avantage de ce type de message, c'est que c'est irréfutable. On a rien appris... mais bon l'avantage c'est qu'au moins on a pas dit une connerie.

etc...

Je vais pas faire toute la vidéo sinon ça va être tldr, mais bon tu peux appliqué la logique tout le long.

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Je vais pas rentrer dans le coté "marketing" de la vidéo mais juste la vidéo m'as un peu interpeller donc je suis aller chercher quelques chiffres :

je vais juste cite un passage Source

Selon l'INED, près de 14 millions de Français avaient en 1999 un parent ou un grand-parent immigré, soit 23 % de la population10. Gérard Noiriel estime en 2002 cette proportion à environ 33 % si l'on remonte jusqu'aux arrière-grands parents11.

En 2008, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies, 6,7 millions d’immigrés soit 11 % de la population12,13. Elle se classe au sixième rang mondial, derrière les États-Unis (42,8 millions), la Russie (12,3), l'Allemagne (9,1), l'Arabie Saoudite (7,3), le Canada (7,2) mais elle devance en revanche le Royaume-uni (6,5) et l'Espagne (6,4)14.

Selon la définition française, plus restrictive, la France métropolitaine comptait en 2008, 5,3 millions d’immigrés, soit 1 120 000 de plus qu’en 1999 et 8,3 % de la population totale. 40 % d’entre eux avaient la nationalité française, qu’ils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage15,16. Les enfants d’immigrés, descendants directs d’un ou de deux immigrés, représentaient, en 2008, 6,5 millions de personnes, soit 11 % de la population. Trois millions d’entre eux avaient leurs deux parents immigrés17. Les immigrés sont principalement originaires de l'Union européenne (34 %), du Maghreb (30 %), d'Asie (14 %, dont le tiers de la Turquie) et d'Afrique subsaharienne (11 %)16. Au total, immigrés et enfants d'immigrés (seconde génération) sont au nombre de 11,8 millions en 2008 (dont un peu plus de 5 millions d'origine européenne et 4 millions d'origine maghrébine), soit 19 % de la population18.

Selon l'INSEE, l'immigration vers la France est actuellement principalement d’origine africaine (Maghreb et Afrique noire). Sur les 210 075 nouveaux immigrés de 2004, 100 567 venaient d’Afrique19.

40 % des immigrés résident en Île-de-France (un habitant sur trois y est immigré ou descendant direct d'immigré), 11 % en Rhône-Alpes et 9 % en Provence-Alpes-Côte d’Azur

Avant de donner un avis faudrait deja se mettre d'accord sur les chiffres :)

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Selon l'INED, près de 14 millions de Français avaient en 1999 un parent ou un grand-parent immigré, soit 23 % de la population10. Gérard Noiriel estime en 2002 cette proportion à environ 33 % si l'on remonte jusqu'aux arrière-grands parents.

Faut aller jusqu'au bout, si on remonte jusqu'au arrière-arrière-arrière grand parents, on doit bien atteindre 60%.

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J'ai 3/4 grands parents immigrés et étant blanc aux yeux des gens je suis + Français qu'une personne qui a 1/4 grand parent immigré un peu coloré.

Donc la définition d'un "immigré" est pour 95% de la population fixée subjectivement. Je suis certain que pas mal des électeurs du FN pensent que TOUS les arabes et les noirs vont dégager de France si le FN passe, même ceux qui sont Français depuis longtemps.

Et parler d'invasion, LOL, je me sens trop envahi en ce moment waou

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Donc la définition d'un "immigré" est pour 95% de la population fixée subjectivement. Je suis certain que pas mal des électeurs du FN pensent que TOUS les arabes et les noirs vont dégager de France si le FN passe, même ceux qui sont Français depuis longtemps.

Faudrait qu'ils soient sacrément con là quand meme. En remplacant "arabes et les noirs" dans ta phrase par "délinquants multi-recidivistes" ca fait comme même déjà plus "état d'esprit FN" je pense, en toute objectivité.

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Non, la question c'est la capacité d'intégration, celle du pays d'accueil, et celle des immigrés.

Capacité d'intégration... Je déteste ce mot. Vous en parlez comme si vous parliez d'une greffe du poumon.

S'intégrer n'a aucun sens. On s'adapte ok. On s'intègre, c'est une conception paternaliste et prétentieuse de gens qui croient accorder une chance à celui qui vient s'installer dans un bled qu'ils pensent être le leur.

Il y a des Français qui le sont depuis plusieurs générations et qui ne respectent pas la loi, qui crachent sur toutes les valeurs de la République, qui méconnaissent l'histoire de France, maîtrisent mal le français et à eux, personne ne vient leur parler d'intégration... Il est acquis qu'ils le sont parce qu'ils sont blancs et en général de "culture" chrétienne.

En revanche, les Français dont les grands-parents étaient maghrébins, on leur demande encore de prouver qu'ils aiment la France et quand ils sifflent la marseillaise comme leurs concitoyens de 1968, on nous ressort les imaginaires échecs de l'intégration de mes deux.

Quand les 68tards jetaient des pavés sur les CRS, c'étaient des révoltés qui ont contribué à la libéralisation des moeurs.

Quand les banlieusards font la même chose, ils n'aiment pas la France parce qu'ils sont mal intégrés ( et paraît même que certains ne veulent pas s'intégrer).

Ils sont nés en France, ils parlent Français, leurs référentiels sont français, ils ne conçoivent pas de vivre ailleurs qu'en France. Bref, la France les a fait, mais c'est pas suffisant visiblement, faut encore qu'ils montrent patte blanche.

Sans déconner, vous allez continuer à casser les burnes à combien de générations encore?

De grâce, cessez de vous masturber sur l'intégration.

Edited by Barbie tue Rick

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On fixe à quelle date le début de l'invasion de l'immigration nocive?

Non parce que les vagues d'immigration ou d'invasion... c'est pas comme si la France s'était construite avec depuis sa création (même depuis les Gaules).

Autrement posé, z'avez beaucoup de Gallard dans votre entourage?

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C'est bien au moins ce sujet ouvre le débat :)

Y'a tellement de choses à dire mais c'est un sujet ou peu d'éditorialistes sont détachés du systeme donc c'est assez dur à se faire une idée, les chiffres étants biaisés à la sauce du politiquement correct .

( un article

assez cocufiant par exemple )

Edited by philz

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@barbie

Il y a des Français qui le sont depuis plusieurs générations et qui ne respectent pas la loi, qui crachent sur toutes les valeurs de la République, qui méconnaissent l'histoire de France, maîtrisent mal le français et à eux, personne ne vient leur parler d'intégration... Il est acquis qu'ils le sont parce qu'ils sont blancs et en général de "culture" chrétienne.

Qui ça, ils sont combien ?

En revanche, les Français dont les grands-parents étaient maghrébins, on leur demande encore de prouver qu'ils aiment la France et quand ils sifflent la marseillaise comme leurs concitoyens de 1968, on nous ressort les imaginaires échecs de l'intégration de mes deux.

"Les immaginaires echec de l'intégration" ; y'a pas plus démago comme phrase :) Faudrait argumenter un minimum...

j'ai ouvert un débat je suis pas spécialiste ni adhérent au FN mais au moins faut éviter les phrases à deux balles

Quand les banlieusards font la même chose, ils n'aiment pas la France parce qu'ils sont mal intégrés ( et paraît même que certains ne veulent pas s'intégrer).

J'aime bien la comparaison entre le jeté de pavé en 68 et ce qui se passe en banlieu à ce jour.

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Faudrait pas oublier que sarko a tous fait pour que ces compatriotes puisse venir travailler en france!

Jen ai fait les frais, on m'a licencier pour prendre 4 polonais a ma place.

Juste pour que ta blagounette ne tombe pas à l'eau... Il me semble que Sarko a des origines hongroises (de par son père) et non pas polonaises... :bisou:

Edited by Barbie tue Rick

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C'est la meme, ce que je voulais dire c'est qu'il a tous fait pour que les pays de l'est puisse venir travailler en france, car quant on parle d'immigration les gens pensent direct aux africains qui nous ont bien aider pour reconstruire notre pays. Et je vois pas ou tu as vus une blague?

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