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Sou33

Génie ou Donkey?

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Bonjour depuis quelques mois j'ai pas mal joué en live, aux casinos. De toutes mes sessions de cash game j'ai vu des coups étranges mais celui là c'est le coup le plus fou que j'ai vu . J'espère que ça vous interessera

Tout d'abord je rappelerai le contexte même si c'est un peu fastidieux mais c'est important pour la suite.

Table 10 joueurs à la table, blinds 5/5, cave minimum 200

Les 2 protagonistes joueur A et joueur B

A: est plutôt un bon joueur qui a était assez actif à la table (environ 700 € devant lui )

B: Regular du casino joueur ultra agressif ( environ 800€ )

Les 2 sont gagnants sur la soirée.

A et B se sont accrochés verbalement, B ayant demandé le TIME après un faible temps de reflexion. A est très très énervé et insulte B plusieurs fois.

Vient le coup en question

PREFLOP

1 joueur limp 5 € -- A au Cutoff mise 25€ -- B au Small Blind raise 70€ -- Limper se couche -- A paie les 45€ à rajouter

FLOP :6s:9h:Ad

B envoie 100A call les 100

TURN :2c

B envoie 180 € -- A call 180

RIVER :4s

B fait tapis -- A réfléchis, la table attends franchement 15 minutes et il call pour ses environs 350 restants

En entendant "payer" B JETTE ses cartes face cachée au croupier et A se lève pousse un cri de gorille et montre ses cartes :Kc:Qs soit HAUTEUR K

En voyant ça B se précipite sur ses cartes il les reprend et montre :5s:2s soit paire de 2.

Bien sur ayant mucké ses cartes persuadé d'être perdant, B perd le coup . A PRENDS un pot de + de 1300

Que pensez vous de A?

Donkey ou génie?

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et vous avez attendu 15 minutes ?!!! sans rien dire ?

Si au bout d'un moment y a des joueurs qui lui ont dit de jouer.Mais sur le moment j'ai eu l'impression que ça durait une éternité.

La fin avec le muck n'est pas très importante au final. C'est surtout le call du joueur A que je voudrais votre avis.

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Bah dans l'absolu c'est un mauvais call. Je vois pas pourquoi vilain n'aurait pas AK/A9/99 par ex. En plus, ya aucun tirage au flop qui voudrait 3 barrel bluff hormis 78s qui est improbable vu le 3b preflop oop. Apres en live, les regtard ont beaucoup d'égo, et trouveraient probablement insupportable de devoir c/f turn avec KQ à ce moment de la soirée. Ils vont se trouver 2 millions de raisons pour yaller à fond et faire le call du siècle. Evidemment, si B avait montré 99, tu peux être certain que A aurait mucké ses cartes en maugréant un "raaaa le chattard, j'avais AK, raaa le setup" etc, etc..

Edited by natanoj

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sinon, en live, par sécurité, je montre toujours ma main, même quand c'est K high. Parfois les gars qui "sentent" que tu bluffes sont capables de te call avec rien juste pour que tu muck.

J'ai déjà battu un gars comme ça en montre Q high après 3 barrel. Le gars a mucké et tout le monde s'est foutu de sa gueule

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Un coup ridicule entre 2 blaireaux qui devrait apprendre à laisser leurs égos au vestiaire avant de s' asseoir à une table de poker, voilà ce que j' en pense!

Ps: +1 pour ma vision qui consiste à toujours montrer mes cartes (ou avoir l' opportunité de constater de visu que je suis réellement battu) quand on me paye river à moins que j' ai le low max :D. En plus, quand je montre mes cartes mon adversaire doit montrer les siennes et je l' oblige bien à montrer les 2.

Pps: Qqun sait ce qu' il advient d' une main ou le mec n' a montré qu' une seule carte qui bat son adversaire mais qui muck l' autre. J' ai bien envie de garder mes cartes sous la main la prochaine fois qu' on me fait ca, laisser le croupier mucker sa 2 eme carte et dire qu' il faut 2 cartes pour gagner une main.. Ca ne coute rien, vous pensez que ca peut marcher?

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Bah plus on monte en limite et plus le poker devient parfois un peu space. Le call me semble standard judicieux. Vilain va cbet 100% du temps et il fait relativement lourd. A priori la turn change rien et le shove river ne change rien non plus : soit il est max soit il n'a pas la moindre SD value. Or vu le contexte, les fois où il a besoin d'être max pour 3barrels sont rares. A ce moment là il n'a aucune raison d'avoir mieux que KQ qui est à peu près les nuts. Les mecs jouent une cave sur une lecture, so what ?

Edited by Thessalie

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Bah plus on monte en limite et plus le poker devient parfois un peu space. Le call me semble standard. Vilain va cbet 100% du temps et il fait relativement lourd. A priori la turn change rien et le shove river ne change rien non plus : soit il est max soit il n'a pas la moindre SD value. Or vu le contexte, les fois où il a besoin d'être max pour 3barrels sont rares. A ce moment là il n'a aucune raison d'avoir mieux que KQ qui est à peu près les nuts. Les mecs jouent une cave sur une lecture, so what ?

nice level.

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Le problème n'est pas qu'il soit capable de le faire mais qu'il le fasse à une fréquence suffisante pour que ça soit ev+ de call. La probabilité est assez faible.

Sans parler des cas ou il bluff avec une meilleure main que la notre comme c'est le cas ici.

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Du même style avec Shu un matin à la 2/4 de l'ACF, trois barrels 100BB sur :Kx:4x:2x:9x:3x, je call avec TT. Ma main est plus forte dans l'absolu mais avec ce board ça change rien, l'idée c'est juste que vilain polarise et qu'il fait rarement ça avec un K quelconque ou JJ/QQ. Je vois pas ce que ça a de si original. Ah si, tu peux me dire que K high et A high c'est pas la même chose, soit. Mais bon c'était le même profil de vilain ultraLAG un peu revanchard, il a pas plus d'Ax que de Kx dans sa range (au contraire) et avec un bon histo les données du problème sont les mêmes.

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Le problème n'est pas qu'il soit capable de le faire mais qu'il le fasse à une fréquence suffisante pour que ça soit ev+ de call. La probabilité est assez faible.

Sans parler des cas ou il bluff avec une meilleure main que la notre comme c'est le cas ici.

Je parle de livetard de base, pas d'un très bon joueur issu du live.

Aprèston post, c'est sûrement un Level

Ok je veux bien retirer "standard" - l'idée c'est que ça arrive, notamment avec des regs qui jouent un peu à domicile et qui voient trop souvent leurs adversaires trop tights (voire scared money) pour des call de ce genre. Je pense qu'Assurancetourix pourrait en raconter quelques uns aussi à la 250. Ca permet quand même de gagner un peu d'argent.

Le fait qu'il bluff avec la meilleure main n'est pas trop le problème : là il s'agit juste de faire coucher un As moyen ou un bluff catcher donc la 5e paire du board il l'a oubliée.

Edited by Thessalie

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Pps: Qqun sait ce qu' il advient d' une main ou le mec n' a montré qu' une seule carte qui bat son adversaire mais qui muck l' autre. J' ai bien envie de garder mes cartes sous la main la prochaine fois qu' on me fait ca, laisser le croupier mucker sa 2 eme carte et dire qu' il faut 2 cartes pour gagner une main.. Ca ne coute rien, vous pensez que ca peut marcher?

C'est pas que ça peut marcher, c'est que c'est la règle... une main gagnante au showdown est une main constituée de 2 cartes... y'a pas de je te montre la carte que j'ai touché et je te muck l'autre.

Quand je dealais, je retournais toujours la 2ième carte que le gagnant muckait, en lui expliquant pour la 25ième fois qu'il ne servait à rien de mucker sa 2ième carte puisque j'allais automatiquement la retourner... si le croupier fait son job il doit retourner cette 2ième carte, d'une parce que c'est la règle (même si les règles peuvent dépendre de chaque endroit) mais aussi pour ne pas mettre dans une situation de soit disant chieur le 2ième joueur qui est en droit de voir les 2 cartes, c'est souvent mal vu par les autres joueurs quand un autre demande à voir les cartes, même si cela est légitime.

Maintenant j'avoue que vu que plus de la moitié des livetard sont brainless, tu retournes encore la 2ième cartes la 26ième fois. ;)

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Le call est moins horrible si t'a une "note" que le mec muck ses cartes quand il est bluff catch, note qu'il n'a surement pas.

Le problème dans ce bluff catch est qu'il y a des mains qui bluffent qui nous battent (toutes les paires), qu'il y a des mains de value cohérentes AQ, AK, AA, et 2P sur des 3b lights qui font 2P et quelques set s'il 3b pp9 pr value ou autre.

C'est surement un call assez m**dique globalement, mais y'a l'histo, et les tells. Il a peut-être senti avec pas mal de certitude que le mec était très probablement en bluff.

LOLILOL@ le mec essaye de récupérer sa merguez dans le muck. Il doit avoir envie de mourir. Se dire qu'il avait réussi le value bet de sa vie, qu'il n'avait qu'a montré ses cartes...

Edited by utopike

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Le call est moins horrible si t'a une "note" que le mec muck ses cartes quand il est bluff catch, note qu'il n'a surement pas.

Tu as raison mais tout le truc c'est que justement il l'a, cette note : un reg ultraLAG qui joue les durs contre les joueurs supposés timorrés, c'est un genre de specimens qu'on croise assez souvent en live - et franchement on les reconnait. Après la range d'un type comme ça, à partir du moment où il sera souvent en carnaval, c'est très très inférieur à KQ.

Edited by Thessalie

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Tu as raison mais tout le truc c'est que justement il l'a, cette note : un reg ultraLAG qui joue les durs contre les joueurs supposés timorrés, c'est un genre de specimens qu'on croise assez souvent en live - et franchement on les reconnait. Après la range d'un type comme ça, à partir du moment où il sera souvent en carnaval, c'est très très inférieur à KQ.

Lol, envoie moi tes horaires et tes lieux de sessions cg live plz...

Franchement, d'accord de temps en temps t' as de la muck equity, mais si tu n' as pas vu le mec jeté ses cartes dans le muck après s' être fait callé dans un pot à 1k+, ne te risque pas à compter là-dessus! C' est complètement débile, de même que caller quelqu'un avec un faux bluff-catcher qui peut être battu, ici le bluff catcheur c' est l' As ou la paire de rois, tout le reste est bien trop risqué, pour peu qu' il garde ses cartes a la main en attendant de voir les tiennes.

Je peux comprendre l' excitation que suscite ce genre d' action, mais à mon avis c' est la pente vers des leaks énormes... Y' a déjà pleins de spots bcp moins marginal ou l' on peut réfléchir à folder ou relancer mais franchement celui-là il est vraiment pourri!

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Lol, envoie moi tes horaires et tes lieux de sessions cg live plz...

Clichy Cadet et les casinos 24/24, le tout c'est de tomber sur la bonne situation - sinon oui c'est effectivement la pente vers des trucs bizarres (hallucinations, paranoïa aigüe, CEL liquidé etc.)

Edited by Thessalie

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Du même style avec Shu un matin à la 2/4 de l'ACF, trois barrels 100BB sur :Kx:4x:2x:9x:3x, je call avec TT.

Huhu je me souviens plus de cette main, j'ai montré ? Ca devait etre polarisé ouais.

Pour le coup j'aurai tendance à dire Génie mais je trouve ça vraiment borderline. A proscrire car y'a trop de spots plus simple.

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