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C'est la que nous ne sommes pas d'accord. Pour moi, PS n'a pas été malhonnête. Personne n'a signé de contrat avec PS quand au statut VIP 2012. Le programme VIP 2011 était sensationnel et intenable.

Donc pour toi, tant qu'on ne viole pas la loi au sens strict du terme (contradiction explicite avec les lois ou contrats), on ne peut rien dire ?

On peut vendre des abonnements internet à 100€ à des mamies qui touchent 800€ de retraite, on peut vendre des armes à des gosses dans l'hémisphère sud parce que personne ne les force à les acheter, on peut mettre au chômage 500 mecs du jour au lendemain en étant rentable parce qu'on fera 5% de bénéfices en plus au Bangladesh ?

Je sais qu'on ne peut faire une analogie directe avec notre situation, mais cette manière de penser mène à du grand n'importe quoi.

Edited by PopiniReb

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Sauf qu'en l'occurrence, PS est très très loin de crever. Je serais d'ailleurs curieux d'avoir les chiffres de leurs pertes en .fr comparés à leurs bénefs en .com.

les chiffres de leurs pertes n'ont pas de sens pris tous seuls.

Ils peuvent perdre de l'argent tout en ayant investi.

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Donc pour toi, tant qu'on ne viole pas la loi au sens strict du terme (contradiction explicite avec les lois ou contrats), on ne peut rien dire ?

On peut vendre des abonnements internet à 100€ à des mamies qui touchent 800€ de retraite, on peut vendre des armes à des gosses dans l'hémisphère sud parce que personne ne les force à les acheter, on peut mettre au chômage 500 mecs du jour au lendemain en étant rentable parce qu'on fera 5% de bénéfices en plus au Bangladesh ?

Ma morale m'empêche de faire ca. Ca n'empêche pas qu'il faut tenir compte du monde dans lequel tu vis et t'adapter pour ne pas te faire avoir.

Si tu te fais avoir, le premier coupable c'est toi qui n'a pas tenu compte des risques.

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Si tu te fais avoir, le premier coupable c'est toi qui n'a pas tenu compte des risques.

Bien d'accord avec toi. Mais il n'est malheureusement pas donné à tous d'avoir cette approche critique (dans le sens où ce n'est pas le plus confortable pour soi).

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Ma morale m'empêche de faire ca. Ca n'empêche pas qu'il faut tenir compte du monde dans lequel tu vis et t'adapter pour ne pas te faire avoir.

Si tu te fais avoir, le premier coupable c'est toi qui n'a pas tenu compte des risques.

Parce que quand tu vas ouvrir un compte à la banque, tu fais analyser les 10 pages de contrat par un avocat ? Quand tu t'inscris sur un site, tu lis toutes les closes du règlement ? Quand tu installes un truc sur ton ordi, tu lis toutes les conditions d'utilisation en détail ?

Sérieux ...

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Bien d'accord avec toi. Mais il n'est malheureusement pas donné à tous d'avoir cette approche critique (dans le sens où ce n'est pas le plus confortable pour soi).

Tu te prends pour qui là ?

Edited by PopiniReb

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le pb est que, justement, il ne s'agit pas d'une décision ps.fr mais d'une décision globale. Et, là, PS est bel et bien en situation de monopole comme la seule room où le masstabling soit réellement possible. Ce service, qui n'est désormais plus réellement un outil commercial, elle a décidé de le faire payer, ça n'a rien d'étonnant.

après, il reste évidemment les particularismes .fr et je n'ai aucune idée quant au bienfondé/raisonnable du sabrage du prog vip (ni ne souhaite défendre la façon dont ps.fr a géré le m**dier). Je souhaite pour tous les cg grinders qu'une solution intermédiaire soit trouvée. Mais j'ai clairement l'impression que PS a changé son fusil d'épaule et qu'il vaut mieux se préparer à faire avec...

bref, imo, penser .fr est un sacré leak

Et on fait comment si on n'a pas les moyens de leave la France? :pulp-fiction:

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Tu te prends pour qui là ?

Pour rien, ni personne. Tu n'as pas compris mes propos, j'ai pourtant bien pris soin de mettre une parenthèse. Je dois mal m'exprimer.

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Parce que quand tu vas ouvrir un compte à la banque, tu fais analyser les 10 pages de contrat par un avocat ? Quand tu t'inscris sur un site, tu lis toutes les closes du règlement ? Quand tu installes un truc sur ton ordi, tu lis toutes les conditions d'utilisation en détail ?

Sérieux ...

Non, je ne fais pas ca. Mais si je me fais avoir, je m'en prendrai à moi, pas aux autres.

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Dire que parce que le programme VIP de PS reste meilleur que les autres en 2012, on ne peut pas légitimement protester, c'est un peu comme dire que les gens devrait arrêter de se battre pour les acquis sociaux en France parce que les soudanais ont une situation bien pire.

Ca n'a rien a voir, en tant que Français t'as des milliers de contrat avec l'état sans le savoir. Par ailleurs et contrairement a ce qu'a dit un jour un président de la république plutôt récent, si t'es pas content tu peux pas vraiment te barrer. (enfin tu peux mais c'est un peu compliqué)

Bref ta comparaison est pas vraiment pertinente à mon sens.

Si tu veux un comparatif, certes qui peut sembler ridicule, c'est comme si la boulangerie de ton quartier décidait de doubler le prix de la baguette et qu'au lieu d'aller à la boulangerie d'en face tu allais manifester devant ton ancienne. (je mets de côté ce qui concerne le calcul du programme vip à n+1 puisque de ce côté là on est tous plus ou moins d'accord pour dire que leur timing est dégeu et assez scandaleux, le problème c'est que plutôt que de concentrer la mobilisation juste là dessus (bah ouais ca concerne que les SNE donc forcément dur de mobiliser une communauté entière) vous vous éparpillez sur la baisse du programme VIP en lui même pour l'année prochaine.

Sauf qu'en l'occurrence, PS est très très loin de crever. Je serais d'ailleurs curieux d'avoir les chiffres de leurs pertes en .fr comparés à leurs bénefs en .com.

Heu ouais enfin PS c'est pas un service public, osef de leur perte comparé au .com, s'ils perdent de l'argent sur le .fr ils le ferment, point final. (bon cela dit je doute que ps.fr perde de l'argent)

C'est un peu la problématique de la privatisation de la SNCF avec du coup des lignes pas rentables qui se retrouve fermée.

Personnellement, j'estime que l'obligation d'être honnête dans le commerce (surtout avec des particuliers) prévaut face au droit de faire du profit.

C'est d'ailleurs pour ça que je pense que les mecs qui vont vendre des abonnements Internet à 100€/mois à des mamies complètement dépassées par les nouvelles technologies ont leurs places en prison.

Ca tombe bien le droit français (que ce soit le droit de la conso ou le droit pénal) te donne raison. La vente à la mamie que tu décris peut en effet être assimilé à tout un tas de vente frauduleuse (c'est pas le bon terme mais tu me pardonneras mes cours de conso' remonte un peu) .

Et de manière générale, le droit français me donne raison. Comme l'a mentionné Personne, l'application scrupuleuse des contrats ne suffit pas toujours.

Ah bah on est d'accord sur un point :D

Encore une fois si y'a une toute petite (mais vraiment petite) chance que leur changement soit illégal, ça concernerait vraiment juste leur changement en raison du système à n+1 mais je doute que le régime des offres de fidélités soit associé à une quelconque vente.

Donc pour toi, tant qu'on ne viole pas la loi au sens strict du terme (contradiction explicite avec les lois ou contrats), on ne peut rien dire ?

On peut vendre des abonnements internet à 100€ à des mamies qui touchent 800€ de retraite, on peut vendre des armes à des gosses dans l'hémisphère sud parce que personne ne les force à les acheter, on peut mettre au chômage 500 mecs du jour au lendemain en étant rentable parce qu'on fera 5% de bénéfices en plus au Bangladesh ?

Nan on peut toujours pas vendre des abonements internet a 100e a des mamies. Tu l'as dit toi même tout à l'heure.

Concernant ton premier point tout dépend si tu te place d'un point de vue moral ou juridique. Les deux ne vont pas toujours ensemble (même si le législateur se dém**de pour que ce soit quand même un peu lié)

Parce que quand tu vas ouvrir un compte à la banque, tu fais analyser les 10 pages de contrat par un avocat ? Quand tu t'inscris sur un site, tu lis toutes les closes du règlement ? Quand tu installes un truc sur ton ordi, tu lis toutes les conditions d'utilisation en détail ?

Nan personne ne le fait et dans la globalité on a raison de ne pas le faire. 99% des clauses qui pourraient te nuire dans ce genre de règlement sont d'office censuré par le juge si elles créent un déséquilibre dans le contrat.

C'est pas pacque par exemple PS.FR écrit dans son règlement qu'ils peuvent à tout moment saisir ta bankroll sans explication et que tu as signé ce règlement qu'ils sont en droit de le faire.

ps: désolé pour le style du message (multi quote) mais y'avait plusieurs posts sur lequel je voulais rebondir et j'avais peur de me perdre.

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Au final y'aura plus de rakeback et le poker sera définitivement mort.

Y'a que moi qui suis choqué par ça ?

Le problème ne serait-il pas simplement celui du rakeback qui a tellement modifié la perception même qu'on peut avoir du poker. C'est avant tout un jeu. Ce n'est pas un métier.

Et désolé pour ceux qui avaient l'intention de se lancer dans la carrière, je crains que ce ne soit définitivement compromis. C'est tellement flagrant cette dérive depuis 2,3 ans. Bon en même temps, c'est pas comme si la plupart des joueurs pros s'interrogeaient sur la viabilité du modèle à moyen terme, depuis justement 2, 3 ans...

Il y a quand même un côté "autruche" chez l'apprenti (ou le confirmé) grinder. "Jusqu'ici tout va bien. Je prends le max d'oseille avant que ça se gâte".

C'est aussi, et là je rejoins Maxtamines, une défaillance de mettre tous ces oeufs dans le même panier. Si cet épisode malheureux pouvait permettre à certains de réfléchir à cela.

Profitez de ce changement de statut et du fait d'avoir moins d'intérêt à faire du volume pour en profiter pour faire autre chose et rééquilibrer votre vie.

Bon Evidemment les quelques rares exceptions qui nourrissent leur famille grâce au rakeback, je les plains et je compatis, mais combien sont-ils ? Pour les autres rien de très grave au fond. Vous n'avez pas perdu d'argent. Vous n'avez perdu que du temps, de l'energie mais c'est sûrement pour les plus jeunes d'entre nous, ce qu'on a le plus à "perdre" au fond.

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Y'a que moi qui suis choqué par ça ?

Le problème ne serait-il pas simplement celui du rakeback qui a tellement modifié la perception même qu'on peut avoir du poker. C'est avant tout un jeu. Ce n'est pas un métier.

.

Si cette phrase venait de "Francois le Francais", voire, d'un de nos politiques qui ne pige rien, je comprendrais... Mais de la part d'un régulier d'un site spécialisé poker, serieux, ca fait froid dans le dos.

Je ne vais pas m'attarder sur le sujet parce c'est pas l'objet du thread mais evidemment que pour certains c'est un vrai métier (pas pour la majorité OK). Rakeback ou pas Rakeback d'ailleurs.

Edited by PAF! laRiver

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Roark_, le 05 janvier 2012 - 00:11, a dit :

Au final y'aura plus de rakeback et le poker sera définitivement mort.

Lol, sans rakeback le poker est mort???!!!!!

Avant d'etre gagnant grace au rake back essaye d'etre gagnant grace à ton jeux ! et le rakeback sera la cerise sur le gateaux !!

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Y'a que moi qui suis choqué par ça ?

Le problème ne serait-il pas simplement celui du rakeback qui a tellement modifié la perception même qu'on peut avoir du poker. C'est avant tout un jeu. Ce n'est pas un métier.

Et désolé pour ceux qui avaient l'intention de se lancer dans la carrière, je crains que ce ne soit définitivement compromis. C'est tellement flagrant cette dérive depuis 2,3 ans. Bon en même temps, c'est pas comme si la plupart des joueurs pros s'interrogeaient sur la viabilité du modèle à moyen terme, depuis justement 2, 3 ans...

Il y a quand même un côté "autruche" chez l'apprenti (ou le confirmé) grinder. "Jusqu'ici tout va bien. Je prends le max d'oseille avant que ça se gâte".

C'est aussi, et là je rejoins Maxtamines, une défaillance de mettre tous ces oeufs dans le même panier. Si cet épisode malheureux pouvait permettre à certains de réfléchir à cela.

Profitez de ce changement de statut et du fait d'avoir moins d'intérêt à faire du volume pour en profiter pour faire autre chose et rééquilibrer votre vie.

Bon Evidemment les quelques rares exceptions qui nourrissent leur famille grâce au rakeback, je les plains et je compatis, mais combien sont-ils ? Pour les autres rien de très grave au fond. Vous n'avez pas perdu d'argent. Vous n'avez perdu que du temps, de l'energie mais c'est sûrement pour les plus jeunes d'entre nous, ce qu'on a le plus à "perdre" au fond.

Vu le rake pratiqué par les rooms.fr, rien de plus logique que le rackback fasse partie integrante des prévisions gains des joueurs.

Il suffit a la room de bien l adapter pour que les 2 parties ( joueurs et room ) trouvent leur compte.

Si ce n'est pas le cas comme maintenant, et bien on ne va pas jouer pour le plaisir de se faire enfler.

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ABC:

- la majorité des joueurs est perdante sur les tables.

- être break-even c'est déjà battre le field à la hauteur du rake (pas mal quand même!).

- si 10% des joueurs battent le field + le rake (optimiste en .fr) , tu en as au moins 2x plus qui ne sont pas perdant uniquement grace au rakeback.

Le RB est vital pour le poker , ça génère du trafic dans la durée.

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