Situation en Syrie

[speedrun CPiste Holothurisme : +19 % 1407 posts]

http://www.huffingtonpost.fr/2013/09/13/prix-nobel-paix-initiatives-multiplient-soumettre-nom-vladimir-poutine-international-syrie_n_3920533.html?utm_hp_ref=france

 

Prix Nobel de chimie ?

[Auryn minhhavez (PokerStars.fr) minhauryn (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +189 % 4008 posts]

La France même pas invitée aux discussions de Genève..

Je crains le pire quand Francois et Laurent voudront reprendre la main....

[speedrun CPiste Holothurisme : +19 % 1407 posts]

Ban Ki-Moon s'est exprimé dans une conférence de presse, il doit attendre le rapport mais il parle quand même, il cherche à peser sur la négo

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-ban-ki-moon-accuse-assad-de-nombreux-crimes-contre-l-humanite-13-09-2013-1730924_24.php

[tiresias upvotez plz! http://iotatoken.io/contest/index.php?qa=31&qa_1=mathys-powered-by-iota CPiste Holothurisme : +56 % 11180 posts]

Donc si je résume:

 

Les Russes ont baisé les Américains.

 

Les Anglais se sont baisés tout seul.

 

Tout le monde a baisé les Français.

Edited September 14, 2013 by tiresias

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Donc si je résume:

Les Russes ont baisé les Américains.

Les Anglais se sont baisés tout seul.

Tout le monde a baisé les Français.

Bien résumé, les plus con étant les français, ce qui arrive quand on a pas de politique propre à soi et qu'on joue les toutou suiveur...

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

heu Willy, le rôle du lobby Juif pour la guerre en Syrie c'est pas bien compliqué..

La Syrie est l'endroit par lequel passent toutes les armes de l'Iran vers le Hezbollah et vers le Hamas. L'iran est Chiite ainsi que les dirigeants du Hezb et de la Syrie. Aujourd'hui en Syrie il y a une révolution sous influence Sunnite ( globalement Arabie Saoudite, Qatar et Turquie ). L'Iran et L'Arabie Saoudite se livrent une guerre "froide" depuis des années sur fond religieux et politique. Aujourd'hui leur terrain de jeu pour se battre c'est la Syrie. C'est comme cela qu'on se retrouve avec des mecs du Hezbollah Chiite libanais qui tirent sur des salafistes syriens. 

Jusqu'ici, on voit pas bien ce que nous, Français et Occidentaux, avons a voir avec ces conneries de guerres de religions. A priorit, on devrait être plutot neutre. Sauf que, comme je l'ai dit au début, la Syrie c'est aussi une place géographique importante pour l'approvisionement en arme du Hezbollah. Et donc, si le gouvernement syrien passait de " chiite " a " sunnites ", la syrie passerait sous la sphère d'influence de l'Arabie Saoudite et non plus de l'Iran, et donc, fini les approvisionnement en arme du Hezbollah. 

C'est ici qu'on voit le seul interet occidental a attaquer la Syrie : Affaiblir l'axe Syrie Iran Hezbollah. Et qui plus qu'Israel veut affaiblir cet axe ? Alors après l'influence du lobby juif je sais pas, mais lorsqu'un pays veut en attaquer un autre pour les interets d'un troisième, je me pose des questions, surtout que lorsqu'un ministre dit ensuite que la sécurité d'Israel est plus importante que la retraite des Français, ça veut clairement dire que les interets d'Israel passent avant ceux des Français. Au final on invente rien, tout est deja dit.

Apres, savoir si c'est a cause d'un lobby ou juste a cause de la bétise que nos dirigeants agissent comme ça, je sais pas, mais j'ai tendance a penser que nous ne sommes pas dirigé par de sombres crétins, au contraire.

Edited September 15, 2013 by hassou

[Willy_Odin CPiste Holothurisme : +76 % 3421 posts]

@hassou (pas lu les commentaires derrière)

Assad a toujours eu un comportement hyper ambigu avec Israel. Soutien du Hezb mais paradoxalement rempart contre les islamismes fondamentaux. Assad n'avait ainsi pas déclenché de guerre quand Israël avait bombardé ses installations nucléaires.

Je suis assez certain qu'en Israël, on préférerait garder Assad (the devil that we know), plutôt que le chaos qui semble être aujourd'hui son alternative.

La lecture d'un éventuel lobby pro juif derrière une intervention en Syrie me semble être une grosse simplification de la complexité des relations internationales.

Un lien qui explique que la situation en Syrie est loin d'être un sujet simple poue Israël : http://www.inss.org.il/publications.php?cat=21&incat&read=11464

Edited September 15, 2013 by Willy_Odin

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

@hassou (pas lu les commentaires derrière)

Assad a toujours eu un comportement hyper ambigu avec Israel. Soutien du Hezb mais paradoxalement rempart contre les islamismes fondamentaux. Assad n'avait ainsi pas déclenché de guerre quand Israël avait bombardé ses installations nucléaires.

Je suis assez certain qu'en Israël, on préférerait garder Assad (the devil that we know), plutôt que le chaos qui semble être aujourd'hui son alternative.

La lecture d'un éventuel lobby pro juif derrière une intervention en Syrie me semble être une grosse simplification de la complexité des relations internationales.

Ps : Assad est allaouite et pas chiite.

Assad père s'est même battu contre le Hezb a une époque, mais ça ne veut rien dire dans cette région, les alliances se font et se défont selon les interets du moment. Assad se dit Laïc, et a donc été l'ennemi juré de tout les fondamentalistes musulmans au monde. Tout comme Nasser dailleurs. Maintenant il a une alliance de circonstance avec le Hezbollah car ils ont des ennemis communs, a savoir, les extremistes sunnites et Israel. Dailleurs, je comprends pas trop ou tu veux en venir puisque l'Iran est le plus fidèle allié de la Syrie, alors qu'en Iran ce sont des fondamentalistes non ? 

En fait j'ai l'impression que tu mets a tord les fondamentalistes Chiites et Sunnites dans le même pannier alors qu'ils jouent un rôle complètement different sur le plan géopolitique. Ou alors tu considère des alliances d'il y a 20 ans comme étant toujours d'actualité alors que ce n'est pas forcément le cas.

Sinon les Allaouites c'est une branche du Chiisme considéré comme une secte  par certains. Donc quand je dis les Allaouites sont Chiites, pour faire un racourcis, ce n'est pas faux, on va pas faire de la téologie pour définir ce qu'est un Chiite ou un Sunnite mais selon wiki c'est une branche du Chiisme, je te laisse vérifier.

Je persiste donc a dire que c'est dans l'interet d'Israel de voir Assad dégager au profil d'un random état islamique type Arabie Saoudite. Tout le monde sait très bien pour qui roule ces fondamentalistes, armés par les US, tout comme les Talibans a une époque dailleurs. En réalité, les fondamentalistes extremistes sunnites ont toujours été manipulés par les US afin de contrer l'influence soviétique dans les pays arabes incarnés par des gens comme Nasser ou Assad père. On avait donc des "dictateurs laic socialistes" types Assad, Sadam, Kadafhi, Nasser qui étaient coté soviétiques, et les pétro monarchies du golf étaient sous influence US. Certes Nasser se disait non-alligné, mais il a surtout alligné des MIG ( avions de chasse russes ) lorsqu'il a fait sa guerre contre Israel

Ca me semble tellement obv en fait que j'en ai marre de faire des cours d'Histoire, suffit de connaitre l'histoire de la region pour comprendre ce qu'il s'y passe. Le seul pays frontalier d'Israel avec lequel il n'y a JAMAIS eu de guerre, c'est l'Arabie Saoudite. Je laisse a chacun faire les conclusions qu'il veut, la mienne étant qu'il y une forme d'alliance tacite entre les extremistes Sunnites et les Occidentaux contre l'axe Iran Hezbollah Syrie.

Edit : je n'ai pas regardé ta vidéo, je regarderai ça dans la nuit, je te répondrai par MP sur ce que j'en pense, si tu veux discuter du sujet. 

 

Edited September 15, 2013 by hassou

[Guest Moi Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Assad père s'est même battu contre le Hezb a une époque, mais ça ne veut rien dire dans cette région, les alliances se font et se défont selon les interets du moment. Assad se dit Laïc, et a donc été l'ennemi juré de tout les fondamentalistes musulmans au monde. Tout comme Nasser dailleurs. Maintenant il a une alliance de circonstance avec le Hezbollah car ils ont des ennemis communs, a savoir, les extremistes sunnites et Israel. Dailleurs, je comprends pas trop ou tu veux en venir puisque l'Iran est le plus fidèle allié de la Syrie, alors qu'en Iran ce sont des fondamentalistes non ? 

En fait j'ai l'impression que tu mets a tord les fondamentalistes Chiites et Sunnites dans le même pannier alors qu'ils jouent un rôle complètement different sur le plan géopolitique. Ou alors tu considère des alliances d'il y a 20 ans comme étant toujours d'actualité alors que ce n'est pas forcément le cas.

Sinon les Allaouites c'est une branche du Chiisme considéré comme une secte  par certains. Donc quand je dis les Allaouites sont Chiites, pour faire un racourcis, ce n'est pas faux, on va pas faire de la téologie pour définir ce qu'est un Chiite ou un Sunnite mais selon wiki c'est une branche du Chiisme, je te laisse vérifier.

Je persiste donc a dire que c'est dans l'interet d'Israel de voir Assad dégager au profil d'un random état islamique type Arabie Saoudite. Tout le monde sait très bien pour qui roule ces fondamentalistes, armés par les US, tout comme les Talibans a une époque dailleurs. En réalité, les fondamentalistes extremistes sunnites ont toujours été manipulés par les US afin de contrer l'influence soviétique dans les pays arabes incarnés par des gens comme Nasser ou Assad père. On avait donc des "dictateurs laic socialistes" types Assad, Sadam, Kadafhi, Nasser qui étaient coté soviétiques, et les pétro monarchies du golf étaient sous influence US. 

Ca me semble tellement obv en fait que j'en ai marre de faire des cours d'Histoire, suffit de connaitre l'histoire de la region pour comprendre ce qu'il s'y passe. Le seul pays frontalier d'Israel avec lequel il n'y a JAMAIS eu de guerre, c'est l'Arabie Saoudite. Je laisse a chacun faire les conclusions qu'il veut. 

Edit : je n'ai pas regardé ta vidéo, je regarderai ça dans la nuit, je te répondrai par MP sur ce que j'en pense, si tu veux discuter du sujet. 

 

Et c'est bien sur de la faute d’Israël si les Chiites et les Sunnites ne peuvent pas se voir. C'est aussi a cause d'Israël si Moubarak accusé d'agent sioniste par les Frères musulmans (sunnite), a été évincé. Mais j'y pense, c'est aussi de la faute d’Israël si Morsi a été éjecté ? Les premier mots de Qaradawi, connu pour ses prêches antisémite sur al jazeera en exile au Qatar et revenu en Egypte après la chute de Moubarak, ont été contre Israël pour exhorter la foule a marcher sur Jérusalem. Mais, sinon je suis tout a fait d'accord avec toi sur les alliances entre la Syrie le Hezb et l'Iran.

Edited September 15, 2013 by Moi

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

non mais calme toi, les arabes n'ont jamais eu besoin d'Israel pour se taper dessus tu sais. 

T'es complètement parano mon pauvre. Ce que je dis c'est que l'Arabie Saouditedisent ne pas aimer Israel, mais qu'au fond, ils aimeraient bien que ces derniers aillent casser la gueule d'Assad et de l'Iran.

Edited September 15, 2013 by hassou

[Guest Moi Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Je n'avais même pas remarqué que notre échange avait été déplacé ici. Je crois t'avoir rependu dans le thread sur la cuisine, mais ton message était différend je crois et le mien a disparu.

 

Bref, tu écris et je te cite "Le seul pays frontalier d'Israel avec lequel il n'y a JAMAIS eu de guerre, c'est l'Arabie Saoudite. Je laisse a chacun faire les conclusions qu'il veut." Tu sous entends donc, qu’Israël a forcement une responsabilité dans ces conflits entre chiites et sunnites et serait en étroite collaboration avec les sunnites (l'Arabie Saoudite).

 

Je me trompe ? On en discute

Edited September 15, 2013 by Moi

[Willy_Odin CPiste Holothurisme : +76 % 3421 posts]

Assad père s'est même battu contre le Hezb a une époque, mais ça ne veut rien dire dans cette région, les alliances se font et se défont selon les interets du moment. Assad se dit Laïc, et a donc été l'ennemi juré de tout les fondamentalistes musulmans au monde. Tout comme Nasser dailleurs. Maintenant il a une alliance de circonstance avec le Hezbollah car ils ont des ennemis communs, a savoir, les extremistes sunnites et Israel. Dailleurs, je comprends pas trop ou tu veux en venir puisque l'Iran est le plus fidèle allié de la Syrie, alors qu'en Iran ce sont des fondamentalistes non ? 

En fait j'ai l'impression que tu mets a tord les fondamentalistes Chiites et Sunnites dans le même pannier alors qu'ils jouent un rôle complètement different sur le plan géopolitique. Ou alors tu considère des alliances d'il y a 20 ans comme étant toujours d'actualité alors que ce n'est pas forcément le cas.

Sinon les Allaouites c'est une branche du Chiisme considéré comme une secte  par certains. Donc quand je dis les Allaouites sont Chiites, pour faire un racourcis, ce n'est pas faux, on va pas faire de la téologie pour définir ce qu'est un Chiite ou un Sunnite mais selon wiki c'est une branche du Chiisme, je te laisse vérifier.

Je persiste donc a dire que c'est dans l'interet d'Israel de voir Assad dégager au profil d'un random état islamique type Arabie Saoudite. Tout le monde sait très bien pour qui roule ces fondamentalistes, armés par les US, tout comme les Talibans a une époque dailleurs. En réalité, les fondamentalistes extremistes sunnites ont toujours été manipulés par les US afin de contrer l'influence soviétique dans les pays arabes incarnés par des gens comme Nasser ou Assad père. On avait donc des "dictateurs laic socialistes" types Assad, Sadam, Kadafhi, Nasser qui étaient coté soviétiques, et les pétro monarchies du golf étaient sous influence US. Certes Nasser se disait non-alligné, mais il a surtout alligné des MIG ( avions de chasse russes ) lorsqu'il a fait sa guerre contre Israel

Ca me semble tellement obv en fait que j'en ai marre de faire des cours d'Histoire, suffit de connaitre l'histoire de la region pour comprendre ce qu'il s'y passe. Le seul pays frontalier d'Israel avec lequel il n'y a JAMAIS eu de guerre, c'est l'Arabie Saoudite. Je laisse a chacun faire les conclusions qu'il veut, la mienne étant qu'il y une forme d'alliance tacite entre les extremistes Sunnites et les Occidentaux contre l'axe Iran Hezbollah Syrie.

Edit : je n'ai pas regardé ta vidéo, je regarderai ça dans la nuit, je te répondrai par MP sur ce que j'en pense, si tu veux discuter du sujet. 

 

Pour les autres lecteurs, il faut savoir que mon échange avec Hassou vient du thread sur Dieudonné, peuplé de débilos et qui a dérivé pas mal sur les juifs et Israël (tiens donc). En fait je réagissais initialement à des personnes laissant entendre que les lobbys Israéliens étaient derrière la politique française, et notamment le positionnement en Syrie.

 

Ma réaction visait donc à dire que je pensais que l'avis d'Israël sur la Syrie n'était pas aussi clair que cela (mon lien confirme cette position, les deux opinions pro ou contre Assad pour les Israéliens me semblent se défendre). Du coup je serais très étonné qu'une situation qui ne génère par un positionnement clair (pro ou contre assad) puisse être porté par des lobbys, notamment dans un pays étranger (la France).

 

Hassou, je ne suis pas strictement au fait de l'ensemble de la situation régionale, même si je la connais relativement bien, donc je ne vais pas soutenir mordicus qu'Israël préférerait garder Assad. Il faudrait regarder les prises de positions des hommes politiques Israélien sur le sujet, et j'ai un peu la flemme en fait . 

[Guest Moi Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Je pense et cela n’engage que moi, qu’Israël préfère le maintien de Bachar el Assad au pouvoir car ils savent à quoi s’en tenir.  Même si Assad fait partie de l’axe Iran Syrie Hezb.

 

Si on simplifie au maximum, c’est un conflit chiites contre sunnites, mais très complexe et parfois irrationnel, bref c’est un sacré bordel et pas qu’en Syrie.

[Nori CPiste Holothurisme : +611 % 2953 posts]

Je pense et cela n’engage que moi, qu’Israël préfère le maintien de Bachar el Assad au pouvoir car ils savent à quoi s’en tenir.  Même si Assad fait partie de l’axe Iran Syrie Hezb.

:rofl:

 

http://www.youtube.com/watch?v=6xFtMr1AnJw

[sirdji CPiste Holothurisme : +19 % 2412 posts]

Assad pour Israël c'est un petit père tranquille. Il fait le clown de temps à autre pour focus sa population sur l'ennemi commun qu'est Israël mais il fait pas de mal. Faut dire la vérité, pour l'instant ça se passe très bien pour nous. Les arabes se tapent dessus, l'Iran est affaiblie par ce qui se passe en Syrie, le qatar se dévoile, life is good.

[Bibabu CPiste Holothurisme : +70 % 7618 posts]

C'est la rentrée chez Méridien Zéro:

 

 

http://www.meridien-zero.com/archive/2013/09/13/emission-n-156-panorama-actu-5164141.html

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

Assad pour Israël c'est un petit père tranquille. Il fait le clown de temps à autre pour focus sa population sur l'ennemi commun qu'est Israël mais il fait pas de mal. Faut dire la vérité, pour l'instant ça se passe très bien pour nous. Les arabes se tapent dessus, l'Iran est affaiblie par ce qui se passe en Syrie, le qatar se dévoile, life is good.

Y'a un truc que tu semble négliger, c'est qu'avoir des groupes armés a tes frontières dont la stratégie est de trouver le plus de missiles possibles a balancer durant une guerre, afin de forcer une paix sous conditions, c'est extremement difficile a gérer. On peut se retrouver a signer une paix sans avoir atteint ses objectifs de guerre. Ca met la pression quoi. Suffit de voir la derniere guerre a gaza et celle de 2006 au Liban. 

Et tout ces missiles ils sortent d'ou ? Je l'ai dis plus haut, mais ils passent par le territoire syrien. Bachar est peut être un " bon petit père " mais tant qu'il ferme les yeux sur les transferts d'armes ça convient parfaitement au hezbollah ou au hamas. Par contre, s'il se met a lutter contre, ça change toute la donne.

En d'autres mots, si Bachar saute, le Hezbollah saute a la prochaine guerre. Alors après je sais pas, mais il me semblait qu'israel avait dit que son ennemi public numeros 1 était Nasrallah. Plutôt que le tuer, réduire sa puissance de nuisance me semble être un bon compromis. 

Si les wahabites prennent le pouvoir, il y aura une sorte d'anarchie comme en Irak ou en Lybie,  des types avec des AK47 ou des petites bombes qui tirent sur a peu pres tout ce qui bouge. Tu crois que ça fait peur a Israel des zouaves pareils ? Ils auront eu le temps de s'entre tuer avant d'avoir mis un pied dans le Golan. 

 

 

 

 

Bref, tu écris et je te cite "Le seul pays frontalier d'Israel avec lequel il n'y a JAMAIS eu de guerre, c'est l'Arabie Saoudite. Je laisse a chacun faire les conclusions qu'il veut." Tu sous entends donc, qu’Israël a forcement une responsabilité dans ces conflits entre chiites et sunnites et serait en étroite collaboration avec les sunnites (l'Arabie Saoudite).

 

Je me trompe ? On en discute

Le conflit entre Chiites et Sunites remonte a la mort du prophète donc en 800 ish, j'suis pas sur que les Israéliens ou les Juifs avaient un truc a voir la dedans  

Comme je te l'ai dis dans l'autre thread, les Arabes n'ont pas besoin des autres pour se tapper dessus.

Par contre, quelqu'un de pas trop con peut profiter de ces querelles a son avantage. Et les croisades furent un bon exemple ou l'on vit des pays musulmans alliés avec des pays chrétiens contre d'autres pays musulmans, parfois dailleurs sur un fond de querelle chiite/sunite pour justifier le fait de rentrer en guerre contre d'autres musulmans. Mais les royaumes chrétiens ne se privaient pas non plus de ce genre de choses.

Concernant l'Arabie Saoudite, j'ai expliqué plus haut que ce pays est Allié aux Américains, au moins depuis l'époque de la guerre froide. Et vu qu'Israel est l'autre allié des US dans la région, ils ne peuvent pas se tapper dessus, ça me semble évident. Et étant allié aux même, ils sont directement ou indirectement allié. Surtout que l'un comme l'autre dépendent de l'aide Américaine sur le plan militaire. 

 

Edited September 16, 2013 by hassou

[Ryf86 Congratulations Harry Kane ! CPiste Holothurisme : +65 % 9090 posts]

Il n'y a plus de frontière entre Israël et l'Arabie Saoudite parce qu'Israël a échangé le Sinaï avec l'Egypte. Et c'était une frontière maritime (Mer Rouge).

Edited September 16, 2013 by Ryf86

[sirdji CPiste Holothurisme : +19 % 2412 posts]

ouais mais c'est rien la jordanie. Y'a à peine 20 km entre Eilat et les premières côtes saoudiennes.

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

oui effectivement il n'y a pas de frontière commune a proprement parler mais la pointe sud d'Israel est très proche des côtes Saoudiennes. 

[sirdji CPiste Holothurisme : +19 % 2412 posts]

Y'a un truc que tu semble négliger, c'est qu'avoir des groupes armés a tes frontières dont la stratégie est de trouver le plus de missiles possibles a balancer durant une guerre, afin de forcer une paix sous conditions, c'est extremement difficile a gérer. On peut se retrouver a signer une paix sans avoir atteint ses objectifs de guerre. Ca met la pression quoi. Suffit de voir la derniere guerre a gaza et celle de 2006 au Liban. 

Et tout ces missiles ils sortent d'ou ? Je l'ai dis plus haut, mais ils passent par le territoire syrien. Bachar est peut être un " bon petit père " mais tant qu'il ferme les yeux sur les transferts d'armes ça convient parfaitement au hezbollah ou au hamas. Par contre, s'il se met a lutter contre, ça change toute la donne.

En d'autres mots, si Bachar saute, le Hezbollah saute a la prochaine guerre. Alors après je sais pas, mais il me semblait qu'israel avait dit que son ennemi public numeros 1 était Nasrallah. Plutôt que le tuer, réduire sa puissance de nuisance me semble être un bon compromis. 

Si les wahabites prennent le pouvoir, il y aura une sorte d'anarchie comme en Irak ou en Lybie,  des types avec des AK47 ou des petites bombes qui tirent sur a peu pres tout ce qui bouge. Tu crois que ça fait peur a Israel des zouaves pareils ? Ils auront eu le temps de s'entre tuer avant d'avoir mis un pied dans le Golan. 

 

 

Le conflit entre Chiites et Sunites remonte a la mort du prophète donc en 800 ish, j'suis pas sur que les Israéliens ou les Juifs avaient un truc a voir la dedans  

Comme je te l'ai dis dans l'autre thread, les Arabes n'ont pas besoin des autres pour se tapper dessus.

Par contre, quelqu'un de pas trop con peut profiter de ces querelles a son avantage. Et les croisades furent un bon exemple ou l'on vit des pays musulmans alliés avec des pays chrétiens contre d'autres pays musulmans, parfois dailleurs sur un fond de querelle chiite/sunite pour justifier le fait de rentrer en guerre contre d'autres musulmans. Mais les royaumes chrétiens ne se privaient pas non plus de ce genre de choses.

Concernant l'Arabie Saoudite, j'ai expliqué plus haut que ce pays est Allié aux Américains, au moins depuis l'époque de la guerre froide. Et vu qu'Israel est l'autre allié des US dans la région, ils ne peuvent pas se tapper dessus, ça me semble évident. Et étant allié aux même, ils sont directement ou indirectement allié. Surtout que l'un comme l'autre dépendent de l'aide Américaine sur le plan militaire. 

 

Je vois pas pourquoi le Hezbollah saute si Bachar saute. Et même s'il saute. Je vois pas trop ce que ça change. Y'a toujours un groupe qui prêt à se reformer derrière pour prendre le flambeau. Un bon gros dictateur plus préoccupé de garder son pouvoir plutôt que de faire la guerre à Israël, c'est très bon.

[Ryf86 Congratulations Harry Kane ! CPiste Holothurisme : +65 % 9090 posts]

L'Arabie Saoudite a participé à la guerre de Six-Jours qu'Israël a gagné.

Edited September 16, 2013 by Ryf86

[hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +167 % 6311 posts]

L'Arabie Saoudite a participé à la guerre de Six-Jours qu'Israël a gagné.

C'est faux, elle n'a pas prit part aux combats et n'a subit aucune conséquence de cette guerre. 

Selon tsahal.fr ( rofl source ) : 

 

La Guerre des Six Jours (hébreu : מלחמת ששת הימים, ‘Milhemet Sheshet HaYamim’) fut la première grande tentative des pays arabes de détruire Israël depuis 1948. Elle opposa du 5 au 10 juin 1967 Israël à une coalition de 4 pays arabes : l’Égypte, la Jordanie, la Syrie et l’Irak.

Et selon wiki, au seul endroit ou on voit apparaitre le nom " d'arabie saoudite " en lien avec " guerre des 6 jours " : 

 

 

 

La puissance militaire égyptienne est anéantie, et l'économie nationale ruinée. Cette situation conduit Nasser à demander l’aide de l’Arabie saoudite, seul pays de la région à pouvoir renflouer les caisses de l’État. Une conférence est alors convoquée à Khartoum en 1967, Fayçal en position de force acceptera de prendre à sa charge 37 % des pertes résultant de l’obstruction du canal (il sera suivi par les Koweïtiens et les Libyens). Il accepte de verser chaque mois une somme équivalente à plus du tiers de celle que lui aurait rapportée l’exploitation de la voie d’eau, jusqu’à sa remise en état définitive6.

Ils ont donc accordé une aide a l'Egypte, c'est pas tout a fait pareil.

Je vois pas pourquoi le Hezbollah saute si Bachar saute. Et même s'il saute. Je vois pas trop ce que ça change. Y'a toujours un groupe qui prêt à se reformer derrière pour prendre le flambeau. Un bon gros dictateur plus préoccupé de garder son pouvoir plutôt que de faire la guerre à Israël, c'est très bon.

Si le Hezbollah n'avait pas peur des conséquences de la chute de Bachar, pourquoi il envoie des combatants en Syrie ? Et si le Hezbollah saute ben y'a rien du tout qui va prendre sa place, les missiles de longue portée ça pousse pas sur les arbres. Avoir des membres au gouvernement non plus.

Edited September 16, 2013 by hassou

[Guest Moi Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Y'a un truc que tu semble négliger, c'est qu'avoir des groupes armés a tes frontières dont la stratégie est de trouver le plus de missiles possibles a balancer durant une guerre, afin de forcer une paix sous conditions, c'est extremement difficile a gérer. On peut se retrouver a signer une paix sans avoir atteint ses objectifs de guerre. Ca met la pression quoi. Suffit de voir la derniere guerre a gaza et celle de 2006 au Liban. 

Et tout ces missiles ils sortent d'ou ? Je l'ai dis plus haut, mais ils passent par le territoire syrien. Bachar est peut être un " bon petit père " mais tant qu'il ferme les yeux sur les transferts d'armes ça convient parfaitement au hezbollah ou au hamas. Par contre, s'il se met a lutter contre, ça change toute la donne.

En d'autres mots, si Bachar saute, le Hezbollah saute a la prochaine guerre. Alors après je sais pas, mais il me semblait qu'israel avait dit que son ennemi public numeros 1 était Nasrallah. Plutôt que le tuer, réduire sa puissance de nuisance me semble être un bon compromis. 

Si les wahabites prennent le pouvoir, il y aura une sorte d'anarchie comme en Irak ou en Lybie,  des types avec des AK47 ou des petites bombes qui tirent sur a peu pres tout ce qui bouge. Tu crois que ça fait peur a Israel des zouaves pareils ? Ils auront eu le temps de s'entre tuer avant d'avoir mis un pied dans le Golan. 

 

 

Le conflit entre Chiites et Sunites remonte a la mort du prophète donc en 800 ish, j'suis pas sur que les Israéliens ou les Juifs avaient un truc a voir la dedans  

Comme je te l'ai dis dans l'autre thread, les Arabes n'ont pas besoin des autres pour se tapper dessus.

Par contre, quelqu'un de pas trop con peut profiter de ces querelles a son avantage. Et les croisades furent un bon exemple ou l'on vit des pays musulmans alliés avec des pays chrétiens contre d'autres pays musulmans, parfois dailleurs sur un fond de querelle chiite/sunite pour justifier le fait de rentrer en guerre contre d'autres musulmans. Mais les royaumes chrétiens ne se privaient pas non plus de ce genre de choses.

Concernant l'Arabie Saoudite, j'ai expliqué plus haut que ce pays est Allié aux Américains, au moins depuis l'époque de la guerre froide. Et vu qu'Israel est l'autre allié des US dans la région, ils ne peuvent pas se tapper dessus, ça me semble évident. Et étant allié aux même, ils sont directement ou indirectement allié. Surtout que l'un comme l'autre dépendent de l'aide Américaine sur le plan militaire. 

 

Je suis d’accord avec toi, on s’est mal compris. Par contre, oui Israël et l’Arabie Saoudites sont alliés des Américains, mais sont très loin d’être des alliés eux même.

[Guest Moi Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Je vois pas pourquoi le Hezbollah saute si Bachar saute. Et même s'il saute. Je vois pas trop ce que ça change. Y'a toujours un groupe qui prêt à se reformer derrière pour prendre le flambeau. Un bon gros dictateur plus préoccupé de garder son pouvoir plutôt que de faire la guerre à Israël, c'est très bon.

Si Bachar saute le Hezb est mal en point et la suite logique c'est qu'il disparaisse dans une lutte qui ensanglanterais le Liban. Lutte contre les sunnites qui est déjà en cours avec deux attentats spectaculaire récemment.