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Nori

Compte party fermé et fonds gelés de façon abusive, aucune réponse du support

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Quand tu prends régulièrement de l'argent à un book, ils finissent par "paramétrer ton compte".

Par exemple, pour un joueur qui mise habituellement une centaine d'euros par pari, après le paramétrage ce joueur ne pourra plus miser que 1€ !

Façon polie de dire: "casse-toi".

Le spécialiste en la matière étant Bet365 qui m'a paramétré au moins 10 comptes !

Bref, il faut savoir qu'il est interdit de gagner régulièrement de l'argent sur un book.

Ils ne sont pas là pour te faire gagner ta vie et te le disent ouvertement par le biais du paramétrage.

Un book peut quand il veut te couper les vivres, et cela n'est évidemment pas écrit dans les conditions d'utilisation.

Ils font ce qu'ils veulent, ce qui est proprement scandaleux et révoltant.

Enfin bon, on s'en fout maintenant puisque l'arjel a tué les paris sportifs, les cotes pourries faisant qu'il est devenu quasiment impossible d'être gagnant à long terme sur le .fr (c'est EV- comme vous dites).

Il faut ruser pour continuer à parier chez les .com, j'ai un copain (un pro) qui fait ça, perso j'ai préféré laisser tomber.

Je me contente de rafler les bonus des .fr sous x identités, c'est je pense la façon la plus intelligente de réagir à la vaste escroquerie fomentée par nos chers gouvernants.

Stakhanoviste du forum SOSProno? :hairy:

Je +1 tout ce qu'il dit et sa technique de déblocage de Bonus des books. C'est de là qu'est venu mon "argent de poche" durant plusieurs années. Ca demande un peu d'organisation et de boulot mais revenus sur et ça en vaut la peine.

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Stakhanoviste du forum SOSProno? :hairy:

Oui à une certaine époque, au bon vieux temps des .com :)

J'ai résisté longtemps à l'arjel, mais comme tout le monde ou presque, la fermeture de Pinnacle (LE book)m'a mis KO.

Je +1 tout ce qu'il dit et sa technique de déblocage de Bonus des books. C'est de là qu'est venu mon "argent de poche" durant plusieurs années. Ca demande un peu d'organisation et de boulot mais revenus sur et ça en vaut la peine.

Quand on a pris l'habitude et qu'on est rôdé à toutes les combines, ça ne demande pratiquement plus de travail.

Tu déposes 100€ sur un .fr, tu te retrouves avec 200€.

Tu mises ces 200€ sur le.fr, tu te couvres sur Bet365 (ou un autre book .com acceptant les Français).

Couvrir, ça veut dire tu penses gagner côté .fr , par exemple 30€ de bénef, donc tu mises 30€ sur le .com

Si ça gagne comme prévu sur le .fr , tu auras perdu 30€ sur le .com mais gagné 30€ sur le .fr , tu cashout aussitôt l'excédent sur le .fr , ton bonus a avancé, il n'y a plus qu'à recommencer l'opération.

Si tu perds sur le .fr , ben ton compte est vidé et tu as récupéré minimum 75% du bonus sur le .com , et même 100% du bonus si tu as eu la chance (et le temps) de trouver un surebet.

Rien de plus facile.

Mais il faut se limiter à ça, juste au raflage de bonus, ne plus revenir dès que le compte est vidé, histoire de la mettre bien profond aux .fr

Mais je crois qu'on est en train de détourner le sujet initial.

Que devient nori ?

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Juste pour vous informer que la phase de dialogue entre les avocats est terminée et que les actions judiciaires sont maintenant lancées.

Il a dit quoi l'avocat de party ? Ils restent sur leurs positions ?

Edited by 2pac68

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Juste pour vous informer que la phase de dialogue entre les avocats est terminée et que les actions judiciaires sont maintenant lancées.

Ca sent la jurisprudence Nori,GL lache rien.

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Ils restent sur leur position tout en n'ayant aucun élément pouvant m'accuser de quoi que ce soit.

Les seules informations qui m'ont été communiquées frôlent le ridicule et permettent de se rendre compte que les personnes qui gèrent cette affaire n'ont aucune compétence leur permettant d'analyser des hands history de façon pertinente. Les explications données sont aberrantes, et je pèse mes mots.

Pour finir, je me pose aussi de plus en plus de questions concernant l'ARJEL, autorité supposée défendre les joueurs, dont le rôle de protection semble apparemment se limiter au fait de demander à la room de simplement vérifier l'affaire en cas de litige avant de se ranger de leur côté en cas de confirmation. A moins qu'ils aient eux-mêmes accès au dossier et donc aux "preuves", auquel cas toute cette mascarade serait finalement sponsorisée par eux, puisqu'il y a absence de preuves. Quoi qu'il en soit, c'est vraiment inquiétant.

Voilà. Pour ce qui est du procès, j'ai honnêtement du mal à voir comment party pourrait s'en sortir.

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Voilà. Pour ce qui est du procès, j'ai honnêtement du mal à voir comment party pourrait s'en sortir.

Peut-être grâce à l'incompétence des juges pour comprendre comment marche une HH, ce qu'est un chip dumping (et du coup validera l'argument du blanchiment d'argent de PP, qui produira sûrement les preuves sortant de sa procédure et démontrera que les cartes des comptes incrimés sont volées, comme ils l'ont dit) et comment on peut le voir sur une HH. Non ?

Sans la totale compréhension de ce point par le(s) magistrat(s) du siège (ce qui me paraît peu probable vu l'aspect technique et très particulier de ce qu'est un chip dumping et comment on le constate sur les HH), c'est un peu le pot de terre contre le pot de fer.

Bref, GL.

Edited by Rascar Capac

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Des experts sont désignés pour les domaines techniques. Il y a deux trois boites qui compilent des données sur les joueurs en sous traitance pour orienter le marketing d'une room par exemple. Dont l' analyse de hh. Ce qui permet ici d' aller chercher un mec autre part que dans le service fraude d une room concurrente (conflit d intérêt)

Sans compter la confiscation de la roll (surtout la part issue du dépot) semble abusive en droit français

Edited by Star_Incognito

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C'est pas automatique et ça coûte vite cher (si tu perds le procès, les frais sont pour ta pomme). Il faut que le juge y voit un intérêt et une réelle légitimité, ce qui est pas si évident que ça dans une petite affaire comme celle-ci. Ensuite, le juge n'est pas lié par le rapport de l'expert et peut juger différemment des conclusions de l'expert si la défense de PP bétonne son dossier.

C'est le juge qui choisit l'expert sur une liste d'experts reconnus tenue à la cour d'appel du ressort du litige.

Bref, dans un litige comme ça, faut déjà que le juge trouve l'expert sur la liste de la CA et c'est pas gagné. Alors le reste...

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Il faut que le juge y voit un intérêt et une réelle légitimité, ce qui est pas si évident que ça dans une petite affaire comme celle-ci.

Prenons ce simple exemple : Selon toi l'enjeu déterminé l'intérêt du juge. Petit enjeu, le juge déboute le demandeur ? Absurdité juridique.

Sur les experts, le juge n'est pas lié mais 95% du temps il suit l'avis technique. Sinon quel intérêt de désigner un technicien ? M'enfin, ici nul besoin d'expertise. L'opérateur doit démontrer l'existence d'un blanchiment. Au delà de la question de la façon de jouer les mains. Donc un lien entre les perdants et Nori.

Enfin, la sempiternelle rengaine du pot de terre contre le pot de fer. La loi du plus fort s'oppose à l'Etat de droit. Fort heureusement, nous sommes dans un État de droit.

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Effectivement, ça fait beaucoup de bêtises...

Sérieusement, j'ai un BAC+4 en droit. Ca date un peu (6 ans), mais j'ai encore quelques restes. J'ai dans ma famille un expert en assurances (secteur de la construction), inscrit aux listes de la cour d'appel de Lyon. J'ai déjà été deux fois en justice (une fois en plaignant, une autre fois en défendeur). Je suis en cours de procédure d'instance prud’homale depuis 2 ans. Bref, je connais un minimum le fonctionnement de la Justice de notre pays, même si je n'en suis pas un professionnel.

Je peux te dire que ta vision des choses est partiellement fausse et très idéalisée.

Ensuite, oui, un expert ne détermine pas un jugement et un juge peut juger très différemment du rapport d'expert, si le dossier du plaignant ne se base que sur l'expertise et qu'en face il y a un dossier plus solide.

De toute façon, le conseil de Nori lui dira s'il est pertinent de faire intervenir un expert ( ce qu'il me semble peu probable) et je pense qu'il est bien plus compétent que nous tous pour lui dire ce qu'il convient de faire pour sa défense. Tout du moins je l'espère.

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Nan mais faut arrêter un peu avec cette idée du juge qui ne comprendrait rien aux HH.

Un juge traite un nombre d'affaire conséquents et très varié, allant parfois jusqu'a une fraude dans une compétition de poney. Et croit moi il s'y connait pas plus en poney qu'en poker. C'est pas a lui de décider s'il y a ship dumping ou non.

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PP doit quand même être sacrément confiant pour laisser aller l'affaire jusqu'au tribunal (risques de médiatisation, etc.)

Mais en même temps leur pattern veut rien dire, ils proposent 2K, ils négocient, et ils vont en justice. C'est pas super cohérent.

Bon courage Nori !

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Effectivement, ça fait beaucoup de bêtises...

Sérieusement, j'ai un BAC+4 en droit. Ca date un peu (6 ans), mais j'ai encore quelques restes. J'ai dans ma famille un expert en assurances (secteur de la construction), inscrit aux listes de la cour d'appel de Lyon. J'ai déjà été deux fois en justice (une fois en plaignant, une autre fois en défendeur). Je suis en cours de procédure d'instance prud’homale depuis 2 ans. Bref, je connais un minimum le fonctionnement de la Justice de notre pays, même si je n'en suis pas un professionnel.

Je peux te dire que ta vision des choses est partiellement fausse et très idéalisée.

Pas mal comme XP, pour dire à un avocat que sa vision "des choses est partiellement fausse et très idéalisée"

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Tu as une drole de vision du droit français, Rascar. Sur ce coup, qu'on soit au civil ou au pénal, la charge de la preuve sera partagée.

En effet, Nori a juste a démontrer que PP a confisqué ses fonds. C'est le préjudice dont il se prévaut. Ce sera à PP de prouver qu'ils étaient en droit de le faire. Et je ne pense pas qu'ils soient en droit de confisquer des comptes, en droit français, sans l'intervention d'un juge, quelque soit le motif (à moins qu'il n'y ait un paragraphe sur ce sujet que j'ai raté dans la loi sur la libéralisation du jeu en ligne).

Mais admettons que si. A ce moment là, si on est au civil, PP peut amener des preuves tendant à démontrer qu'ils n'ont fait que redistribuer à leurs justes propriétaires des fonds illégitimement acquis par Nori. S'ils ont gardé l'argent pour eux, le juge leur rira au nez (façon de parler, parce que ça ne le fera pas rire).

Admettons qu'ils le fassent. Nori devra alors amener des preuves tendant à montrer le contraire (son analyse des HH). C'est là que les juges pourraient nommer des experts judiciaires pour étudier les éléments versés au dossier par l'une et l'autre des parties.

Mais, pour une somme aussi faible, ils ne le feront probablement pas. Le doute profitera à celui qui démontrera que des fonds lui ont été confisqués. Ca va donc être à PP d'amener des preuves parfaitement indiscutables, et vérifiables par les juges, du fait que ces sommes avaient été acquises de manière illégitime par Nori (donc qu'il connaissait les escrocs, et qu'il a été activement complice du prétendu dumping).

Si on est au pénal (Pas la stratégie que je choisirait), ce sera éventuellement le parquet qui se saisira de la question, et donc la police qui enquetera.

Il n'y a pas de pot de verre ou de terre ici. Party peut venir avec les meilleurs avocats de la place parisienne, et Nori avec une chaussette qui parle au bout du bras, ça ne changera rien à l'issue si PP n'a aucun élément matériellement vérifiable par le juge alors que Nori démontrera lui facilement qu'on lui a confisqué des fonds.

Edited by Rokuban

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Pas mal comme XP, pour dire à un avocat que sa vision "des choses est partiellement fausse et très idéalisée"

J'imagine que t'es inscrit au barreau de Paris pour être aussi péremptoire...

Ensuite, un avocat est un professionnel du Droit indépendant et peut avoir une vision propre de l'état du Droit (différente du courant doctrinal dominant ou encore empreinte d'une vision personnelle, voire politique, de la lettre de la Loi ; bref la vision d'un conseil est une chose discutable et heureusement). Ce n'est ni un doctrinaire, ni un législateur, ni un juge fondant une jurisprudence.

BTW, zolicoeur sait ce que je pense de tout ça. Pas la peine de s’épancher sur ce forum. Ça n'avance à rien. J'ai du respect pour lui en tant que posteur et pour sa fonction.

Après, on a le droit de ne pas être d'accord.

Tu as une drole de vision du droit français, Rascar. Sur ce coup, qu'on soit au civil ou au pénal, la charge de la preuve sera partagée.

Vraiment?

En effet, Nori ... des fonds.

A la base, j'ai juste réagi au propos de Nori qui disait ne pas voir comment PP peut s'en sortir s'il y a procès. Je pense que c'est très optimiste. J'en ai parlé par MP avec qui de droit. Rien de plus à dire.

Si tu veux mon point de vue plus détaillé, on peut en parler par MP. Sinon, dans l'ensemble, je suis ok avec ton analyse (même si elle ne me semble pas impartiale).

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Party peut venir avec les meilleurs avocats de la place parisienne, et Nori avec une chaussette qui parle au bout du bras, ça ne changera rien à l'issue si PP n'a aucun élément matériellement vérifiable par le juge alors que Nori démontrera lui facilement qu'on lui a confisqué des fonds.

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ROLF

Best toshop ever. VGG.

Allez, now on focus sur l'objectif les gars, pas la peine de se disperser en circonvolutions stériles. Solidarité pour Nori mais pas que. Je vous rappelle que PS a fait la même à d'autres joueurs tout en reconnaissant dans un mail, ce qui est bien pire, qu'ils n'avaient aucune preuve mais que bon, hein bla bla bla ...

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