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Présidentielle 2012 - Premier tour !

Premier tour présidentielle 2012  

499 members have voted

  1. 1. Au premier tour des présidentielle 2012, vous votez pour :

    • Eva Joly (Europe Ecologie - Les Verts)
    • François Bayrou (Modem)
    • François Hollande (PS)
    • Nicolas Sarkozy (UMP)
    • Marine Le Pen (FN)
    • Jean Luc Mélenchon - (Front de gauche)
    • Vote Blanc
    • Nathalie Arthaud (Lutte Ouvrière)
    • Nicolas Dupont-Aignant (Debout la République)
    • Philippe Poutou (NPA)
    • Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès)


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Endettement : François Hollande va t-il vraiment ruiner la France ?

Le titre est volontairement racoleur.

Au delà l’interrogation légitime sur sa propension à reproduire à l'échelon nationale ce qu'il a fait avec la Corrèze d'un point de vue comptable et de savoir si la responsabilité doit être assumée plus par Hollande que par ses prédécesseurs , ça me gonfle les prévisions de croissance délirante.

Ici, on a un candidat qui prévoit sans rougir,je cite le site francoishollande.fr:

Mon projet se fonde sur des hypothèses de croissance de notre économie, à la fois prudentes et réalistes. La croissance, très dégradée par la politique menée ces dernières années, pourra atteindre 2 à 2,5% en fin de mandat.

FH2012CHIFFRES-03.png

Pour maîtriser et diminuer l'endettement de la France, que la droite a doublé en dix ans, je ramènerai les finances publiques à l'équilibre, en respectant l'engagement de 3% de déficit par rapport au PIB en 2013.

Chacun peut se faire son opinion là dessus, mais pour moi c'est le pays des bisounours ce graphique! Je vois pas comment il peut réussir à tenir ses chiffres sans couper encore plus dans le vif que cela n'a déjà été fait dans les dépenses de l'état.

Quand les politiques parlent de déficit, c'est pas mal aussi:

FH2012CHIFFRES-02.png

J'attends d'ailleurs le programme chiffré de Sarko pour en rigoler aussi, je stigmatise pas Hollande en particulier là dessus. Par ex.: En 2002 et 2003, on est sur un rapport du simple au double entre les prévisions du gouvernement et la réalité!

retour à l'équilibre= -3%!

On a pas fait les mêmes maths...

Un bon budget il est excédentaire ou à l'équilibre 0 pas à -3%!

C'est la valeur admise par les traités européens avant les sanctions mais c'est pas l'équilibre! Ou alors il faut une toute autre croissance pour compenser!

De l'autre côté, la récente règle d'or de Sarko est loin d'être appliquée. Mais avant cela, les gouvernements de droites ont aussi validé des budget négatifs, c'est pas un secret.

Déjà là, on se fait enfler sur la dette depuis des années mais c'est pas le thread..

Quels bande de guignols, et ça se prétend compétent pour gérer un pays?

Que l'on désigne un organisme indépendant et redevable pour ce genre de bet, vu que, comme d'hab s'ils se plantent ils ne risquent rien.....

Edited by auryn

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Attention amis (?) marseillais, après Sarkozy qui convoque son gouvernement sur toutes les chaînes de tv pour se refaire une virginité sur le dos des victimes d'un serial killer, voilà que Gaudin refuse à Mélenchon d’organiser une manif monstre dans votre ville dans quelques jours.

N'hésitez pas à lui faire savoir que les vieux requins de la politique n'ont pas tous les pouvoirs, même dans la cité phocéenne!

Il faudra qu'on m'explique pourquoi on te mitraille de-1 alors que tu ne fais que relater des faits avérés....Vivement le jour ou Marseille sera libérée de cette vieille "comtesse" mafieuse...

Edited by caracole.1

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Il faudra qu'on m'explique pourquoi on te mitraille de-1 alors que tu ne fais que relater des faits avérés....Vivement le jour ou Marseille sera libérée de cette vieille "comtesse" mafieuse...

Loul@mafieux en parlant de Gaudin...

Tu dois pas être Marseillais et très mal connaitre l'histoire de la ville pour dire ce genre de connerie :roulette:

Parce que niveau mafieux à Marseille on connait bien par contre au niveau politique c'est plutôt (je devrai dire exclusivement mais bon...) côté PS que ca se passe.

Je t'invite à te renseigner sur ce bon vieux Alexandre Guerini (frère de Jean Noël, président du Conseil Général et opposant de Gaudin aux dernières municipales)...

Et je pense qu'il ne sert à rien de revenir trop loin dans le passé car s'il faut parler de ce bon vieux Gaston Deferre (dont mon grand-père a été le premier adjoint à la ville pendant longtemps)je peux t'en raconter pendant des heures

Donc on peut ne pas être d'accord avec Gaudin/sa politique/sa façon de faire en général ou en particulier dans cette "affaire" mais merci de bien vouloir réfléchir au sens des mots employés avant de les utiliser.

A bon entendeur

Edited by -Spewtard-

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Auryn, je comprends pas le sens de ton post :tu doutes sur les hypothèses de croissance et de réduction des déficits du candidat socialiste ? ou plus généralement sur le fait de faire des prévisions à 5 ans avec des doutes sur les chiffres annoncés, doutes que je partage évidement!? Tu aurais préféré un candidat qui annonce réduire totalement la dette à horizon 2017?

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Loul@mafieux en parlant de Gaudin...

Tu dois pas être Marseillais et très mal connaitre l'histoire de la ville pour dire ce genre de connerie :roulette:

Parce que niveau mafieux à Marseille on connait bien par contre au niveau politique c'est plutôt (je devrai dire exclusivement mais bon...) côté PS que ca se passe.

Je t'invite à te renseigner sur ce bon vieux Alexandre Guerini (frère de Jean Noël, président du Conseil Général et opposant de Gaudin aux dernières municipales)...

Et je pense qu'il ne sert à rien de revenir trop loin dans le passé car s'il faut parler de ce bon vieux Gaston Deferre (dont mon grand-père a été le premier adjoint à la ville pendant longtemps)je peux t'en raconter pendant des heures

Donc on peut ne pas être d'accord avec Gaudin/sa politique/sa façon de faire en général ou en particulier dans cette "affaire" mais merci de bien vouloir réfléchir au sens des mots employés avant de les utiliser.

A bon entendeur

Gaudin,Guerinix2,la GLNF,la presidence de l'agglo de Marseille,les marchés publics,la couverture de la mairie de marseille face au agissement de certains....Quel panier de crabe....

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Ton propos est de défendre Gaudin ou de cracher sur le PS ? J'ai pas bien saisi.

Et quel rapport avec ce dont ils parlent ?

Bref, m'en tape, vais me coucher, mais bon...

Pour les deux premiers points, oui, en effet, mon propos est de défendre Gaudin quand on le traite de mafieux ce qu'il n'est ABSOLUMENT PAS à la différence de nombreux autres politiques de la région et qui sont ou ont été du PS (c'est un fait).

Après qu'on le trouve incompétent ou qu'on ne soit pas d'accord avec ses idées politiques je m'en carre complet mais ce genre d'accusations quand on connait le contexte en PACA excuse moi mais lolololol.gif

Le rapport avec le meeting de Mélenchon?

Aucun.

Par contre je t'invite à relire le post de caracole et tu me diras si tu vois un rapport avec ma réponse.

Vivement le jour ou Marseille sera libérée de cette vieille "comtesse" mafieuse...

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Le rapport avec le meeting de Mélenchon?

Aucun.

Par contre je t'invite à relire le post de caracole et tu me diras si tu vois un rapport avec ma réponse.

HUmmmm...Aucun..ok,à part que Mèch. n'a pas le bon "tablier" ...droite et gauche à Marseille ça ne veux pas dire grand chose...

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Mélenchon est le seul qui dans son programme propose de revenir sur le concordat qui soumet la région Alsace au culte catholique pour des raisons historiques qui ne se justifient plus depuis un bail.

Dans la situation actuelle ça devient une mesure de salut public...

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Auryn, je comprends pas le sens de ton post :tu doutes sur les hypothèses de croissance et de réduction des déficits du candidat socialiste ?

Oui! il ne pourra pas tenir son programme ET sa politique de réduction du déficit si la croissance n'est pas à la hauteur de ses prévisions. Parce qu'un point de moins de PIB, il faut le financer par de la dette+ intérêt et ça représente beaucoup d'argent. Ses prévisions étant plus qu'optimiste, je doute que ses objectifs comptables soient tenus.

A titre d'exemple, Bayrou

. Ca me semble déjà plus réaliste, même si ça reste encore optimiste mais ça c'est mon sentiment perso.

ou plus généralement sur le fait de faire des prévisions à 5 ans avec des doutes sur les chiffres annoncés, doutes que je partage évidement!?

Quand on les entend faire leur prévisions, on a vraiment l'impression qu'ils consultent Mme Irma! Faire des prévisions correctes à 5 ans me semble impossible même s'il faut bien en faire pour présenter un projet.

Tu aurais préféré un candidat qui annonce réduire totalement la dette à horizon 2017?

Si un candidat arrive à présenter un projet viable qui va effectivement ramener l'équilibre budgétaire sans saper la croissance ni le niveau de vie des Français, alors oui il pourrait avoir ma voix mais pour l'instant, il n'y a rien de probant qui se dégage des propositions des uns et des autres.

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La situation devient toujours plus préoccupante concernant le coût de l'énergie et le niveau de revenu en France, la rigueur imposé par Bruxelles va transformer l'activité gouvernementale à un véritable jeu de funambule:

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/toujours-plus-de-francais-en-situation-de-precarite-energetique-706298?xtor=EPR-226

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Mélenchon est le seul qui dans son programme propose de revenir sur le concordat qui soumet la région Alsace au culte catholique pour des raisons historiques qui ne se justifient plus depuis un bail.

Dans la situation actuelle ça devient une mesure de salut public...

Je suis d'accord avec toi, cette reforme est useless, a la limite basculer la responsabilite sur la region alsace qui est plutot solide financierement, si les alsaciens y tiennent.

mais tu crois vraiment que c'est le point cle d'une election? Tu crois vraiment que ca va gommer le reste des abberations de melenchon?

Edited by mrpropre99

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Sans brag aucun, j'ai annoncé il y a plusieurs semaines à ma douce : "Villepin va se débrouiller pour ne pas avoir ses 500 signatures ; ça lui permettra de ne pas se dédire et d'annoncer que Sarkozy est le candidat le plus proche de ses idées". Ainsi, il garde la tête haute, se réserve pour l'avenir.

C'était couru d'avance.

Révélations du canard enchaîné aujourd'hui il aurait récolté 600 signatures :up)

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d'autant plus que l'alsace est la seule region positive niveau secu

Sinon le point religieux c'est les 2 jours feries en plus, des profs de religions payes par l'etat jusqu'au college (sans obligation de suivi des cours obv), et les cures/batiments religieux sponsos par l'etat (sachant que la derniere mosquee de colmar a ete sponso comme les eglises)

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Tu peux détailler plus s'il te plait? Je suis dans la région depuis 1an franchement je n'aie pas l'impression d'être "soumis au culte catholique". D'autant plus que je n'avais jamais vu autant de protestants qu'ici (une village sur deux à peut prêt).

Mais surtout le concordat implique pleins d'autre choses comme des jours fériés en plus (deux) et surtout des remboursement de sécu digne de ce nom. Pour une fois que j'ai pas besoin de payer une mutuelle privée ça me ferait chi** que ce soit Mélenchon qui m'oblige à le faire...

voilà les élections démocratiques, un petit gars, incapable d'écrire correctement français, qui veut garder ses privilèges alors qu'il n' a aucune raison de les avoir.

faut pas s'étonner des campagnes racoleuses et du clientélisme.

Edited by FFunker

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Tu peux détailler plus s'il te plait? Je suis dans la région depuis 1an franchement je n'aie pas l'impression d'être "soumis au culte catholique". D'autant plus que je n'avais jamais vu autant de protestants qu'ici (une village sur deux à peut prêt).

Mais surtout le concordat implique pleins d'autre choses comme des jours fériés en plus (deux) et surtout des remboursement de sécu digne de ce nom. Pour une fois que j'ai pas besoin de payer une mutuelle privée ça me ferait chi** que ce soit Mélenchon qui m'oblige à le faire...

Y'a aucun rapport entre le concordat et le droit local qui organise la sécu en Alsace.

C'est énorme ce que les curés arrivent à faire croire à des gens bien intentionnés!

Concernant le droit social de l'Alsace Mélenchon propose au contraire de l'étendre à toute la France puisque qu'il est plus favorable. Simple question de justice: tous les citoyens français sont égaux en droits et en devoirs.

En revanche j'ai abusé en parlant seulement des cathos puisque protestants et juifs profitent aussi du concordat et qu'il semble même que les musulmans aient réussi à se raccrocher aux branches.

Mon propos ne visait pas spécialement les cathos mais tous les cultes qui ne devraient plus recevoir aucune faveur de l'état français désormais.

Depuis deux jours je ne peux plus allumer la tv ou internet sans être abreuvé de curés-imams-rabbins et autres pasteurs venant me faire la leçon!

Que tous ces religieux rentrent dans leur lieu de culte et arrêtent d'interférer dans la vie des citoyens français!

Edited by Stromboli

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Ayant toujours habiter en Moselle, je confirme l'impression de lapin garou sur le culte catho.

Ce qui est très curieux par ex. c'est le vendredi saint férié s'il y a un temple protestant dans la commune de l'entreprise...

Sinon les avantages locaux devraient plutôt être étendu au reste de la France que d'être supprimer.

Le droit professionnel local maintient le salaire les 3 premiers jours d'absence! c'est pas rien! Le travail dominical est plus encadré aussi. La clause de non concurrence implique un dédommagement financier.

Il y a le brevet de compagnon aussi pour les apprentis. Les bouilleurs de crus...:bieres:

Surtout, les remboursement de sécu beaucoup plus avantageuses pour une charge supplémentaire minime sur le bulletin de paie.

Les associations sont différentes aussi mais là je sais pas dire si c'est mieux ou pas que dans le reste du pays.

Je comprend le discours de Mélenchon qui veut un état laïc sur tout le territoire, cela se conçoit parfaitement mais faudrait pas que ce soit une brèche pour abroger le reste de nos spécificités.

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Je comprend le discours de Mélenchon qui veut un état laïc sur tout le territoire, cela se conçoit parfaitement mais faudrait pas que ce soit une brèche pour abroger le reste de nos spécificités.

Tu trouves ça normal que les citoyens d'un meme pays n'est pas les meme droits?

Moi, non. Je suis pour la proposition de Mélanchon et j'irai meme au delà, il faut comme, tu le dis, abroger toutes vos spécificités.

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