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Présidentielle 2012 - Premier tour !

Premier tour présidentielle 2012  

499 members have voted

  1. 1. Au premier tour des présidentielle 2012, vous votez pour :

    • Eva Joly (Europe Ecologie - Les Verts)
    • François Bayrou (Modem)
    • François Hollande (PS)
    • Nicolas Sarkozy (UMP)
    • Marine Le Pen (FN)
    • Jean Luc Mélenchon - (Front de gauche)
    • Vote Blanc
    • Nathalie Arthaud (Lutte Ouvrière)
    • Nicolas Dupont-Aignant (Debout la République)
    • Philippe Poutou (NPA)
    • Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès)


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Yes, démantelons toutes les machines et détruisons tous les pcs ! Ensuite on brûlera les livres, on éventrera les profs et on décapitera tout ceux qui savent parler - on garde le droit de grogner, c'est toujours sympa.

T'es mignon, alors ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait. Entre démanteler une machine et brûler un livre, il y a un monde. Si tu mets les 2 sur le même plan et bien je te plains.

Si nous avions eu la bonne idée de faire payer des charges sociales aux machines outils, alors oui nous aurions pu parler de Progrès. Mais là explique moi le progrès pour l'humanité qu'apporte ces machines, si ce n'est faire gagner un peu plus d'argent aux entreprises et à la finale en donner moins au commun des mortels?

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et les machines, elles se fabriquent toutes seules ?

Mais attendez, je suis pour le remplacement de l'homme par les machines (notamment pour les travaux éreintant), mais je suis aussi pour que ces machines participent à la vie sociale d'une socièté en leur faisant payer des charges.

Comprenez bien que les gens, ce n'est pas du boulot qu'ils veulent, c'est du pognon.

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nan mais nezguich il y a une grande partie des machines qui fait ce que l'homme ne sait pas faire (précision et rapidité) sans machines il faudrait que tu achete un sac a dos pour mettre ton portable et egalement une grande partie qui fait ce que l'homme ne veut plus faire.

Tu veux mettre des charges la dessus? C'est pour accélérer les délocalisations ou pour faire augmenter le prix de tout?

Edited by mrpropre99

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C'est indéniable que les machines vont gagner de la productivité, je ne remets pas ça en cause, ce que je regrette c'est qu'il n'y ait aucune contrepartie pour l'Homme.

Et je pense que les machines ont remplacé l'homme non pas parce qu'il n'y avait plus de main d'oeuvre, mais parce que les patrons y avaient tout à gagner. J'ai eu l'occasion de bosser en usine il y a une 15aine d'année. Cette même usine a quasi diminué de moitié ses effectifs depuis, remplacés par des chaines automatiques. Le boulot était dur à l'époque, mais tout le monde était accroché à son poste... Si ces machines leur avaient "payé" leur salaire au moins le temps de leur reclassement et bien le trou de notre système social se serait creusé un peu moins...

Edit: Rêvons un peu (beaucoup) et imaginons un référendum mondial sur la question. Le résultat à ton avis?

Edited by Nezguich

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J'ai deja reflechi a la question. Plus le temps passe plus les technologies participe a la production de marchandise et donc à l'économie et moins on a besoin d'humains, au bout d'un moment il n'y aura plus assez de travail pour tout les habitant de la terre (c'est peut etre deja le cas) et donc il n'y aura plus de salaire pour tout le monde.

Il faudra donc trouver un moyen de rémunération des gens autre que par le travail. Actuellement il y a en france des aides assedic et tout le tralala, mais c'est limité dans le temps et avec des indemnisation à 1000€/mois en France, c'est hard pour vivre et consommer. Donc probleme. A terme, il faudra créer un organisme qui rémunère les gens sans qu'ils travaillent ou produisent des richesses (puisque ce seront les machines qui les produiront). Pas évident notre future.

Bref c'est de la science fiction un peu utopiste, mais toute science fiction est issus d'un monde réel.

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avec des indemnisation à 1000€/mois en France, c'est hard pour vivre et consommer.

Et encore 1000€ c'est pas mal il me semble que certains touchent moins que ça, prend ceux qui n'ont jamais pu trouver un travail à temps complet. Ceux là ils ont 75% de pas grand chose.

A contrario il y en a qui sont grassement indemnisés (cadres au chômage).

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au bout d'un moment il n'y aura plus assez de travail pour tout les habitant de la terre (c'est peut etre deja le cas) et donc il n'y aura plus de salaire pour tout le monde.

c'est le cas depuis très longtemps!

on l'apprend en économie même, que c'est impossible, dans une société capitaliste, qu'il y ait du travail pour tous.. :(

pour le moment, personne ne me donne envie de voter pour lui/elle

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je voterai pour Mélanchon, le seul vraiement de gauche.

si ça avait été ségolène j'aurai voté pour elle, comme il y a 4 ans, ses idées et ses actions dans sa région étaient vraiement novatrices et socialistes, et fontionnaient!

le PS d'aujourdui avec Flambi ne me tente pas du tout: rien ne changerait vraiement c'est évident, et puis c'est un FLAN !

je regrette vraiement que ségolène n'ait pas été élue il y a 4 ans et qu'elle ne puisse se représenter >(((

on a vraiement loupé le coche, je vous le dis!

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lol@Ségolène : la meuf qui allait là où les sondages la portait.

Elle, à gauche ?! La bonne blague. Il faudra m'expliquer comment on arrive à concilier une volonté politique ancrée à gauche et accepter de parlementer avec le centre.

Tout ce qu'elle a toujours voulu (au même titre que Sarko, ils se ressemblent sur ce point) : c'est le pouvoir.

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Je me pose une question depuis longtemps : comment peut on être d'extrême gauche et jouer au poker ?? ce jeu sans foi ni loi qui consiste à piquer le pognon de ses adversaires sans se soucier de la situation dans laquelle cela les plonge.

J'ai souvent été frappé en cercle sur Paris par le niveau de fréquentation de ces établissements en début de mois (salaire, ASSEDIC etc ...) : les sharks étaient bien présents aussi ! Imaginer que certains d'entre eux sont d'extrême gauche me laisse dubitatif ...

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Je me pose une question depuis longtemps : comment peut on être d'extrême gauche et jouer au poker ?? ce jeu sans foi ni loi qui consiste à piquer le pognon de ses adversaires sans se soucier de la situation dans laquelle cela les plonge.

J'ai souvent été frappé en cercle sur Paris par le niveau de fréquentation de ces établissements en début de mois (salaire, ASSEDIC etc ...) : les sharks étaient bien présents aussi ! Imaginer que certains d'entre eux sont d'extrême gauche me laisse dubitatif ...

Peut etre que certains joueurs ne jouent pas que pour l'argent mais pour le plaisir de jouer au poker. Le poker hold'em du moins est un jeu complexe qui fait travailler les méninges. C'est un peu hors sujet, mais la réflexion est intéressante.

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Je me pose une question depuis longtemps : comment peut on être d'extrême gauche et jouer au poker ?? ce jeu sans foi ni loi qui consiste à piquer le pognon de ses adversaires sans se soucier de la situation dans laquelle cela les plonge.

J'ai souvent été frappé en cercle sur Paris par le niveau de fréquentation de ces établissements en début de mois (salaire, ASSEDIC etc ...) : les sharks étaient bien présents aussi ! Imaginer que certains d'entre eux sont d'extrême gauche me laisse dubitatif ...

Ya bien une doite qui se dit "sociale".....ça me laisse également dubitatif....

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Tu ne t'es jamais demandé s'ils avaient cotisé davantage ?

Et alors ? Cela lui donne le droit de glandouiller pendant deux ans avec 2000 à 6000 € alors qu'il a suffisamment de diplômes et d'expérience pour se bouger le fion.

Non bien sur le cadre a le droit de se lancer dans le poker pro parce que les gauchistes eux n'ont rien à faire aux tables.

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Et alors ? Cela lui donne le droit de glandouiller pendant deux ans avec 2000 à 6000 € alors qu'il a suffisamment de diplômes et d'expérience pour se bouger le fion.

Non bien sur le cadre a le droit de se lancer dans le poker pro parce que les gauchistes eux n'ont rien à faire aux tables.

Pourquoi glandouiller ? Tu penses que c'est confortable de perdre 30% de sa remu et d'attendre que ton cv se garnisse d'un vide de deux ans ? Pas simple ensuite de retrouver un emploi ...

Ensuite, tu penses sincèrement qu'il n'y a pas de cadres de gauche ?

Le poker est le jeu le plus capitaliste qu'il soit. Il en a tous les défauts, aussi je m'interroge sur les gochos qui le pratique, surtout en argent réel. Si seul l'aspect intellectuel du jeu t'intéresse, tu peux le pratiquer en free money. Mais défoncer des chômeurs ou des pauvres gens, live comme online, lorsqu'on se veut social est un concept que je n'assimile pas.

Peut être peux tu me l'expliquer ? Sans agressivité ?

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