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Présidentielle 2012 - Premier tour !

Premier tour présidentielle 2012  

499 members have voted

  1. 1. Au premier tour des présidentielle 2012, vous votez pour :

    • Eva Joly (Europe Ecologie - Les Verts)
    • François Bayrou (Modem)
    • François Hollande (PS)
    • Nicolas Sarkozy (UMP)
    • Marine Le Pen (FN)
    • Jean Luc Mélenchon - (Front de gauche)
    • Vote Blanc
    • Nathalie Arthaud (Lutte Ouvrière)
    • Nicolas Dupont-Aignant (Debout la République)
    • Philippe Poutou (NPA)
    • Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès)


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Non et c'est justement pour ça que je dis que ce n'est pas un problème. Si les étrangers ne coutent pas beaucoup d'argent (ce que je doute quand même un peu) cela aura comme impact (et la je suis bien d'accord avec elle) d'envoyer comme message que la France n'est pas une ile au trésor, qu'il faut arrêter de croire qu'ici c'est l'Euro million.

Si cela peut éviter de voir débarquer de chaque coins de la planète des gens qui finissent dans les rues parce qu'on leur à fait croire certaines choses, ce n'est pas plus mal.

C'est en ça que j'ai du mal à comprendre le message des socialistes dans ce domaines. Je trouve que quelques part ils ne sont pas correct avec les gens car la France ne peut plus aujourd'hui faire cette politique. Tu le vois comme moi chaque jour, il n'y a plus de logement, plus de travail, il faut le faire comprendre une bonne fois pour toute.

On est tous d'accord pour dire que c'est regrettable, mais c'est une mauvaise période, il faut adapter notre politique à la réalité, sinon ce sera la catastrophe.

Encore une fois, tu débites un fantasme.

Les étrangers ne sont pas un problème pour la France. Les problèmes de la France sont bien différents.

Faire ce que tu dis, ne changera strictement rien à la situation économique. Ca ne fera pas baisser le chomage, ça ne fera pas augmenter nos exportations et diminuer les importations, ça créera pas plus de richesse etc...

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Je plussois Oliroy.

J'avais mis il fut un temps un lien d'une étude qui nous démontrait que le solde économique des étrangers en France était favorable à notre pays.

J'ai plus les chiffres en tête mais de mémoire les étrangers rapportent 15 Milliards de plus qu'ils ne coutent.

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Je ne dis pas ça, je dis que si demain une entreprise à pour un poste une possibilité de prendre un Français ou un étranger et qu'elle doit prendre en priorité le Français, en ce qui me concerne je trouve ça plutôt logique. On a trop tendance à exagérer le FN, alors que sur ce domaine ils sont juste plutôt logique. si demain tu es en grand danger, tu sauvera d'abort ta famille et ce sera logique, pas vrai ?

Mais je suis bien d'accord pour dire que ça ne réglera pas tout les problèmes. Dire que les problèmes de la France se sont les étrangers est la aussi une très grosse malhonnêteté et ce n'est pas ce que le FN dit.

Je ne fais pas campagne pour le FN, je tiens à le souligner, j'essaye juste de remettre certaines choses dans l'ordre.

Non mais tu crois franchement que les entreprises recrutent des tonnes d'étrangers? Le choix entre un français et un étranger à compétences égales, tu crois que ça représente bcp de cas de figure?

Faut arrêter 2 minutes avec cette idée débile que les étrangers piqueraient le boulot des français.

Si tu remettais les choses dans l'ordre, tu aurais parlé de bien d'autres choses, les etrangers devraient arriver en dernier sur ta liste, en fait, tu exprimes juste ta xénophobie.

Edited by Oliroy

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Non mais tu crois franchement que les entreprises recrutent des tonnes d'étrangers? Le choix entre un français et un étranger à compétences égales, tu crois que ça représente bcp de cas de figure?

Faut arrêter 2 minutes avec cette idée débile que les étrangers piqueraient le boulot des français.

Si tu remettais les choses dans l'ordre, tu aurais parlé de bien d'autres choses, les etrangers devraient arriver en dernier sur ta liste, en fait, tu exprimes juste ta xénophobie.

Va un peu enquêter dans les entreprises du batiment, les entreprises de nettoyage,,... pour voir le nombre d'étrangers qu'ils emploient.

Quand aux enquêtes sur ce que coûtent ou rapportent les étrangers elles sont contradictoires. Aucune ne dit la même chose, preuve que forcément il y a malhonnêteté qlq part.

Edited by blizzzzz

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Le solde économique ? J'aimerais bien le voir ce lien, car il faudra qu'il m'explique en quoi un étranger rapporte plus q'un Français. Mais je suis ouvert, c'est intéressant.

Parce que si un étranger coûte (et visiblement c'est ton lien qui le dit), il doit donc, dans ces conditions rapporter plus qu'un français, c'est bien ça l'idée du lien ?

Pourquoi rapporter plus qu'un Français ?

Tu as un léger problème d'opposition des uns et des autres dis moi ? :P

Non, celà disait que les étrangers recevaient X en prestations sociales diverses mais rapportaient X+15 en cotisations et impots divers.

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Va un peu enquêter dans les entreprises du batiment, les entreprises de nettoyage,,... pour voir le nombre d'étrangers qu'ils emploient.

Et?

Si elles emploient des étrangers (légalement, je ne parle pas du travail au black) c'est parce qu'ils n'y a que des étrangers qui postulent.

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WTF, t'as des chiffres pour dire que que les étrangers coutent de l'argent à la France?

Faut arrêter de croire aux légendes pondues par le FN.

Qui plus est, paient leurs impôts également et occupent des postes que les français ne veulent pas.

Certains devraient aller à gare du nord sur les coups des 5h du matin..

On s'égare un peu mais selon moi voter FN, c'est vraiment pas avoir toute sa tête ou ne pas comprendre ce qu'il se passe autour de soi. Le multiculturalisme est une composante inhérente à nos sociétés modernes, nier ce fait, c'est ne pas accepter d'avancer. A contrario donc, voter FN c'est réellement s'enterrer; se servir d'une prétendue contestation envers l'ump ou le ps comme excuse n'est pas non plus valable. Le Fn ne fait que déplacer un problème qu'il conviendrait mieux d'accompagner plutôt que de l'accuser de tous les maux c'est trop facile et ça n'aide en rien pour les années à venir.

Je respecte ceux et celles qui peuvent en toute bonne conscience se revendiquer nationalistes car après tout c'est pas non plus une tare que de défendre une telle idéologie mais je chie sur ces extrémistes, ces négationnistes, ces racistes qui remplissent les rangs de ce pârti et qu'il ne faudait pas oublier!

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Je ne dis pas ça, je dis que si demain une entreprise à pour un poste une possibilité de prendre un Français ou un étranger et qu'elle doit prendre en priorité le Français, en ce qui me concerne je trouve ça plutôt logique. On a trop tendance à exagérer le FN, alors que sur ce domaine ils sont juste plutôt logique. si demain tu es en grand danger, tu sauvera d'abort ta famille et ce sera logique, pas vrai ?

Mais je suis bien d'accord pour dire que ça ne réglera pas tout les problèmes. Dire que les problèmes de la France se sont les étrangers est la aussi une très grosse malhonnêteté et ce n'est pas ce que le FN dit.

Je ne fais pas campagne pour le FN, je tiens à le souligner, j'essaye juste de remettre certaines choses dans l'ordre.

La préférence nationale ....ça existe déjà,non?

http://www.leconomiste.com/article/883590-discrimination-l-embauchebrdelits-de-facies-d-adresse-et-de-nom

sinon....

http://www.telos-eu.com/fr/article/immigration-combien-ca-coute

ou

http://www.blogg.org/blog-41571-billet-1277458.html

C'est vrai que nos dirigeants ,traditionnellement en temps de crise, sont à la recherche de bouc-émissaires et avec "l étranger" ,c'est tellement facile et fédérateur...

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Voici une petite idée du « coût » monstrueux de l’immigration pour la collectivité nationale :

Selon une très récente étude parue dans Economie politique des migrations (n°8, 2010/2) dirigée par Xavier Chojnicki (université de Lille), les immigrés ont rapporté 12,4 milliards d’euros au budget de l’Etat en 2009 !

Plus précisément, ils ont coûté au budget de l’Etat 47,9 milliards (dont retraites : 16,3 milliards, prestations de santé : 11,5 milliards, allocations familiales : 6,7 milliards, aides au logement : 2,5 milliards, RMI : 1,7 milliards…) et ils ont reversé au budget de l’Etat 60,3 milliards d’euros, dont 26,4 milliards au titre des cotisations sociales (c’est-à-dire de leur travail), 18,4 milliards au titre des impositions sur la consommation, 6,2 milliards au titre du remboursement de la dette sociale et de la CSG, 3,4 milliards au titre de l’impôt sur le revenu…

Le bénéfice net de l'immigration pour la France en 2009 était donc de 12,4 milliards d'euros.

Par ailleurs, leur contribution à l’économie nationale et au bien-être collectif ne s’évalue pas qu’à l’aune de leur très forte consommation et de ce qu’ils payent comme impôts et cotisations sociales, mais aussi grâce aux postes qu’ils occupent – et que peu de gens à part eux souhaitent occuper, par exemple :

- plus de la moitié des médecins qui exercent dans des hôpitaux situés dans des zones défavorisées ou enclavées sont étrangers ou d’origine étrangère ;

- 42% des salariés d’entreprises de nettoyage sont des étrangers ou des Français d’origine étrangère ;

- 60% des mécaniciens automobiles exerçant à Paris et dans la région parisienne sont étrangers ou d’origine étrangère.

J'ai retenu ce lien de Karim Amellal lol.

Ca confirme ce que je voulais dire plus haut. Dans cet article on nous explique que ca rapporte donc 12,4 milliards d'euros à la France, (si c'est vrai) donc rien.

Si on constate comme je le disais également, que dans le même temps ils ont tirés les salaires vers le bas, qu'ils augments la population au point qu'il n'y a plus de logement aujourd'hui etc, le bilan est loin d'être positif.

Il est trop facile de tenir l'argument (politique) qui consiste à dire que le Français ne veut pas faire certain travaux, si aujourd'hui il ne veut plus le faire c'est uniquement parce qu'il est mal payé. Il suffit de voir les éboueurs qui sont encore pas trop mal payé pour voir que ça ne dérange pas les Français.

A ces chiffres il faut ajouter le nombre de ceux qui travail au black et qui finalement coûte très chér à l'état, non franchement le bilan est négatif. Le but d'une politique c'est quand bien d'en faire un bilan 30 ans après, non ?

12,4 milliards... donc rien!!!

il faut carrément plus les payer ...l'esclavage, c'était pas mal quand même...

Nos chers compatriotes qui les emploient au black dans la restauration,le bâtiment,les services à la maison,l'agriculture saisonnière..ils devraient les dénoncer contre une amnistie pour ne pas avoir verser de charges patronales pendant des années....

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lol@l'étranger qui du fait de sa nationalité fait baisser les salaires. :D Magnifique réflexion et argumentation pour défendre des thèses nauséeuses. GG nice level

Si une entreprise du Qatar t'appelle pour bosser là-bas à 5K euro/mois alors que le salaire moyen là-bas est de 10K euro/mois, t'y vas?

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Si c'était du côté où l'étranger rapporte de l'argent, je pense que ca ferait très longtemps que l'UMP (et le PS aussi d'ailleurs) aurait fait connaitre ces chiffres aux médias et aux français.

Non,l'oligarchie n'a aucun intérêt à déstocker un de ses articles préférés de son fond de commerce avant une campagne électorale..tes propos en sont une preuve....

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Les étrangers causent la crise du logement :rofl:

Quand on avait une guerre on faisait appel à eux il me semble.

Le travail au black c'est la faute du salarié, bien entendu sauf que c'est l'employeur qui est condamné non ?

Combien il y a de soldats d'origine étrangère qui défendent notre drapeau, oui là aussi certain diront qu'ils nous coûtent de l'argent :rofl:

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Si une entreprise du Qatar t'appelle pour bosser là-bas à 5K euro/mois alors que le salaire moyen là-bas est de 10K euro/mois, t'y vas?

Donc c'est la faute au conn**d qui choisit de gagner plus qu'il ne pourrait gagner ailleurs au risque de faire baisser le salaire moyen de la profession dans le pays où il exercera (lien de causalité qu'il restera à prouver hein ... l'affirmer est une chose - bien connue du FN - le prouver en est une autre - inconnue des mêmes) plutôt que celle de l'employeur qui propose des salaires de m**de comparativement au niveau de vie du pays .. Logique implacable :D

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Je rappelle à toutes fins utiles que l'eventail des candidatures est somme toute assez large pour se contenter de discuter du FN.

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