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Blasko

Les crises de la dette

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Ca permet aussi aux grandes banques de manipuler le marché à la baisse en émettant plein d'ordres de vente sans réalité. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur le cours de l'or.

Quand tu vends à crédit, tu fais baisser le cours, mais comme c'est à crédit il va falloir que tu rachètes, et donc tu fais remonter le cours. La manipulation n'est que de très court terme et n'affecte que les requins de la bourse qui essayent de se manger entre eux.

 

Oui enfin on pourrait monter des produits financier pourri avec des btc comme avec des usd des eur etc il me semble.

Oui, exactement comme ça se fait avec les certificats papier t'assurant que tu possèdes de l'or. En réalité il  y a 100x plus d'argent dans les certificats que d'or réel. Certaines boites ont été dans l'incapacitée de donner l'or à ceux qui le voulait physiquement en échange du certificat, et on s'est rappelé que le papier ne vaux que la confiance qu'on lui accorde. Depuis ces certificats ont fort logiquement perdu de la valeur. Ce qui est étrange c'est que cela a fait chuter le cours de l'or, alors que ça devrait le faire monter puisque l'impression de ces certificats papier ont eu la même action qu'une planche à billet, il dévalue la monnaie, et se rendre compte qu'ils ne valent plus leur valeur facial à cause du risque qui leur est associé revient un peu à les détruire, et donc devrait réévaluer l'or, comme lorsqu'on réévalue une monnaie si on brûle des billets, mais c'est l'inverse qui se passe de façon incompréhensible. C'est donc une bonne raison pour acheter de l'or maintenant (même s'il y a peut-être d'autres raisons pour ne pas en acheter, je ne connais pas ce marché)

 

Pour revenir sur le problème que tu soulèves, l'arnaque se situe au niveau de l'émission du certificat/dérivé, ou de la monnaie fiat pour les acheter, pas de l'actif en question (l'or ou le bitcoin).

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Quand tu vends à crédit, tu fais baisser le cours, mais comme c'est à crédit il va falloir que tu rachètes, et donc tu fais remonter le cours. La manipulation n'est que de très court terme et n'affecte que les requins de la bourse qui essayent de se manger entre eux.

Oui, exactement comme ça se fait avec les certificats papier t'assurant que tu possèdes de l'or. En réalité il y a 100x plus d'argent dans les certificats que d'or réel. Certaines boites ont été dans l'incapacitée de donner l'or à ceux qui le voulait physiquement en échange du certificat, et on s'est rappelé que le papier ne vaux que la confiance qu'on lui accorde. Depuis ces certificats ont fort logiquement perdu de la valeur. Ce qui est étrange c'est que cela a fait chuter le cours de l'or, alors que ça devrait le faire monter puisque l'impression de ces certificats papier ont eu la même action qu'une planche à billet, il dévalue la monnaie, et se rendre compte qu'ils ne valent plus leur valeur facial à cause du risque qui leur est associé revient un peu à les détruire, et donc devrait réévaluer l'or, comme lorsqu'on réévalue une monnaie si on brûle des billets, mais c'est l'inverse qui se passe de façon incompréhensible. C'est donc une bonne raison pour acheter de l'or maintenant (même s'il y a peut-être d'autres raisons pour ne pas en acheter, je ne connais pas ce marché)

Pour revenir sur le problème que tu soulèves, l'arnaque se situe au niveau de l'émission du certificat/dérivé, ou de la monnaie fiat pour les acheter, pas de l'actif en question (l'or ou le bitcoin).

Donc les cryptos monnaies ne changeraient rien.

Si ça chute c'est parce que Goldman Sachs maitrise les sous jacents. Donc décident des hausses et des baisses.

Ce qu'ils ne maitrisent pas ce sont les livraisons d'or. Le stock d'or est détenu en grosse majorité par des états Russie Chine Inde.

Les cryptos n'y changeraient rien.

Edited by jou0eur

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Elles changeraient, comme l'or, que tu peux effectivement avoir une monnaie et non des certificats. Après si des gens veulent des certificats... Ils ne les voudront pas longtemps imo, car c'est plus facile et moins coûteux de s'échanger et de stocker de façon sécurisée des BTC que des bouts de papier ou de l'or.

Edited by Guest

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Elles changeraient, comme l'or, que tu peux effectivement avoir une monnaie et non des certificats. Après si des gens veulent des certificats... Ils ne les voudront pas longtemps imo, car c'est plus facil

Non tu ne peux pas avoir ton or puisqu'on en a vendu plus qu'il y en a.

Ce serait pareil avec les crypto.

Edited by jou0eur

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Non tu ne peux pas avoir ton or puisqu'on en a vendu plus qu'il y en a.

Ce serait pareil avec les crypto.

J'ai édité. Une fois les infrastructures en place, contrairement à l'or qui est difficile à stocker donc pour lequel ça se justifie, je pense que les gens ne seront pas intéressés par des certificats de BTC.

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J'ai édité. Une fois les infrastructures en place, contrairement à l'or qui est difficile à stocker donc pour lequel ça se justifie, je pense que les gens ne seront pas intéressés par des certificats de BTC.

Il n'y aura pas de choix. C'est le tiers qui va décider.

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Tu n'as strictement rien compris au sujet.

Et c'est quoi selon toi le sujet ? Peut on vendre ou non des bitcoins a découvert ? Ben on le peut déjà ! Et c'est même la norme. Donc bon le bitcoin change rien a ça.

Edited by jou0eur

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voilà ce que je te conseille : étudie ce qu'est une signature électronique, avec l'utilisation d'un système de clé publique/clé privée, ensuite on pourra discuter de la vente à crédit de btc par des banques qui ne les détiennent pas.

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voilà ce que je te conseille : étudie ce qu'est une signature électronique, avec l'utilisation d'un système de clé publique/clé privée, ensuite on pourra discuter de la vente à crédit de btc par des banques qui ne les détiennent pas.

On peut déja vader le bitcoin sur des plateformes de trading ( avec effets de levier semble-t-il ? )

Edited by lofuwa

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voilà ce que je te conseille : étudie ce qu'est une signature électronique, avec l'utilisation d'un système de clé publique/clé privée, ensuite on pourra discuter de la vente à crédit de btc par des banques qui ne les détiennent pas.

On le fait deja. Le tiers plateforme comme l'entreprise qui accepte tes btc fait ce qu'elle veut.

Le cours du btc ne montera jamais a 100k si ces gens ne le veulent pas. Tout comme ils l'ont fait avec l'or.

S'il n'y avait pas de tiers il en irait peut être autrement.

Edited by jou0eur

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http://www.latribune.fr/bourse/actualite/20140313trib000819753/wall-street-distribue-ses-plus-gros-bonus-depuis-2007.html

 

Peut être qu'ils sont déçus de leur bonus  :frantics:

 

 

Les bonus des traders de Wall Street ont augmenté de 15% en 2013 par rapport à l'année précédente. Le montant moyen distribué surpasse désormais celui d'avant-crise.

"A Wall Street, les bénéfices plongent, tout comme le nombre d'employés", assène William Alden, du New York Times, "mais les bonus, eux, continuent de gonfler". 

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http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140314trib000819953/les-defauts-sont-difficiles-a-eviter-en-chine-premier-ministre-chinois.html

 

Ils sont forts ces chinois ...

 

Alors que, ces dernières années, les gouvernements locaux et banques publiques intervenaient systématiquement pour aider les entreprises en détresse à honorer les paiements sur leurs obligations, l'Etat veut désormais "laisser le marché jouer son rôle", ont commenté la semaine dernière des médias officiels.

"
Ce que nous devons faire, c'est renforcer les contrôles, mettre correctement en oeuvre des mesures (de supervision) adéquates, et nous assurer qu'il n'y a pas de risque financier systémique ni de (contagion) régionale
", a expliqué le Premier ministre.

Si c'est pas un bluff, ils pourraient obtenir un grand pouvoir d'influence ... une sorte de Goldman Sach mais sans les magouilles ... 

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Sur les conseils de Byshop, je vous met le lien du thread que j'ai créé pour m'aider dans les réflexions préalables à la création de ma boite

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/197888-help-questionnaire-destiné-à-la-création-dentreprise/

 

Thanks @ll

Edited by Byshop
lien vers 1er post du thread

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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/02/28/20002-20140228ARTFIG00145-crise-politique-a-chypre-au-bord-de-la-faillite.php

 

Ce vendredi matin, en ouverture du conseil des ministres, l'intégralité des ministres composant le gouvernement chypriote ont donné leur démission à Nikos Anastasiadies, le président de la République de Chypre. La nouvelle tombe mal pour le chef de l'État qui a demandé à ses ministres de rester à leur poste jusqu'au 15 mars.

À cette date, Chypre doit assurer le paiement de 150 millions d'euros de tombées de dettes. Sans l'aide du FMi et de l'UE, qui ont déployé un plan de sauvetage financier il y a un an, l'île n'a pas assez de liquidités pour tenir ses engagements. Elle est à la merci du versement d'une tranche d'aide de 236 millions d'euros, suspendue au vote d'un programme de privatisations. C'est justement là que le bât blesse.

Le Parlement chypriote n'a pas adopté, ce jeudi, comme prévu, le vaste programme de privatisations, jugé trop controversé. Il prévoyait la vente au secteur privé des compagnies d'électricité, de télécommunications et les deux principaux ports du pays. Manifestations et grèves ont émaillé la semaine à Chypre. L'un des partis soutenant la coalition au pouvoir, le parti démocratique Diko, a quitté le gouvernement, en signe de protestation. Quatre ministres se sont retirés du gouvernement.

Reprise des négociations de paix sur la réunification

Le président Nikos Anastasiadies va tenter renégocier un projet de privatisations avec la troïka et organiser un nouveau vote au Parlement au plus vite. Le temps presse et le pays veut éviter tout risque de faillite. «Depuis un an, le gouvernement fait tout ce que la troïka demande, les créanciers ne devraient pas être trop durs», estime Marios Mavrides, professeur d'économie et conseiller du gouvernement chypriote.

D'après Yannaki Nikoalou, analyste politique ces rebondissements trahissent un malaise autour de la reprise des négociations de paix sur la réunification de Chypre. L'île est coupée en deux depuis 1974; la partie Nord est occupée par l'armée turque, après un coup d'État manqué visant à rattacher Chypre à la Grèce. «Le Diko ne veut pas que les discussions reprennent avec la partie nord de l'île, sur la base annoncée il y a dix jours. Ses députés ont saisi l'occasion du vote pour marquer leur mécontentement. D'un autre côté, cela fait un an que le pays est sous perfusion économique et il n'y a pas de grand signes de reprises», explique Yannaki Nikoalou.

 

Peut être auraient ils du accepter l'argent de la russie. Ils ont préféré ouvrir les soldes.

Edited by jou0eur

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http://www.leparisien.fr/economie/le-rapport-qui-fait-peur-aux-collectivites-locales-22-03-2014-3696879.php

 

 

Les propositions évoquées dans le rapport sont sans précédent. Elles enferment les collectivités dans un double carcan. Tout d'abord, un gel en valeur de leurs dépenses jusqu'en 2017, ce qui signifie (compte tenu de l'inflation) une baisse de leurs interventions. Du jamais-vu ! Et de l'explosif puisque le personnel, les investissements et surtout certaines aides sociales, tout sera passé au rabot. Encore plus inédit, si l'engagement n'est pas respecté, les maires, notamment, perdront toute maîtrise de leur budget, ils se verront interdire toute augmentation des impôts locaux et seront mis sous tutelle de l'Etat.

 

Les deux rapporteurs de ce document encore confidentiel ne peuvent ignorer que toucher au pouvoir des édiles locaux, c'est jouer avec le feu.

 

La balle est aujourd'hui dans le camp de François Hollande. Le chef de l'Etat prendra-t-il le risque de dégoupiller une grenade dont il pourrait être la première victime ?

 

 

 

On va se marrer !

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La décentralisation, c'était essentiellement pr du clientélisme à tout niveau, ça a tellement déconné à plein tube à toute les strates, qu'il fallait bien à retour de manivelle au bout d'un moment.

Je trouve plutôt bon l'idée que des fonctionnaires de l'état "central" regarde ce qui ce passe à droite à gauche quand ca déconne, ça existait déjà au tps de la royauté, et plus proche de nous, les hussard noir de la république.

Edited by Argento

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Une idée qui me traverse l'esprit : tous les dirigeants des grands groupes sont en grande partie rémunérés en stock-options. Ainsi ils ont directement intérêt à ce que le cours des actions des entreprises qu'ils dirigent monte le plus haut possible, même s'il ne s'agit que d'inflation.

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Une idée qui me traverse l'esprit : tous les dirigeants des grands groupes sont en grande partie rémunérés en stock-options. Ainsi ils ont directement intérêt à ce que le cours des actions des entreprises qu'ils dirigent monte le plus haut possible, même s'il ne s'agit que d'inflation.

1. pour faire grimper le cours de l'action généralement il faut prendre des décisions économiquement favorable 

2. les stocks options ça se vend pas n'importe quand sinon ca prend des taxes a fond donc t'as plutot intérêt à jouer le long terme

3. ca sert a rien de lever son option si le cours baisse vu que tu les aura a un prix deja fixer, donc c'est mieux quand ca monte

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