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Blasko

Les crises de la dette

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http://www.les-crises.fr/notations/

que pensez de cette analyse, de ces graphiques ?

comment voyez vous les mois/années a venir ?

Du premier graph je déduis que les agences de notations ne servent à rien puisque pour ne pas avoir anticiper la crise telle qu'elle se présente, alors que rien n'a changer depuis 10 ans et faire passer l'Irelande de AAA à BB+ ça veut vraiment dire que le AAA était complètement Enronné.

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le problème c'est que l'or est devenu vraiment très cher (et difficile à trouver).

Placer ses avoir sur un compte en Suisse semble assez safe d'après vous?

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Bon personne n'en parle, mais j'ai une nette impression que ca va partir en couille sévère dans les années qui vont venir, plus je me fouine dans l'actualité économique plus je me dis que ca va pas être jojo ; j'ai comme l'impression que les gens n'osent pas aborder le sujet parce qu'ils ne veulent pas admettre l'évidence (si évidence il y a). œillères ou autruche quoi

La Grece, pour subvenir a leur crise de la dette, sont imposé d'instaurer des cures d'austerités drastiques par le FMI, ces cures là, sont pour moi une goutte d'eau qui s'évaporera avant d'atteindre l'incendie. bref pour moi les cures d'austérités ne permettent pas d'inverser la tendance tellement l'inertie de la crise est grande. Et j'ai franchement une crainte que celà s'envenime surtout avec le gouvernement que nous avons actuellement.

'fin bon j'aimerai bien savoir ce que vous pensez de ce qui est en train de se passer à propos de l'économie mondiale ? Pensez vous que la crise économique va se résorber, que l'on pourra continuer à acheter nos écrans plats pour gambler sur 8 tables en même temps ? ou bien a contrario, pensez vous que ca être put**n de pire, révolte de gens qui n'auront plus une thune pour se nourrir ? chaos total ? j'extrapole aux extrêmes intentionnellement.

Je suis curieux de lire vos pronostiques et leurs explications.

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imo c'est juste une question d'uniformisation mondiale.

Les pays occidentaux ont encore un niveau de vie moyen plus élevé que d'autres pays où la productivité (y compris dans les emplois qui demandent de la qualification) devient comparable et ils arrivent très bien à tenir leur population avec un niveau de vie plus bas.

imo le but de ces crises et de ce dawa c'est juste de faire baisser le niveau de vie par chez nous pour s'aligner sur une norme de vie mondial (ISOXXXX) la plus faible possible (tout en contrôlant tjrs la population, il faut donc que celle-ci accepte ces plans d'austérité et les circuits d'information sont la pour ça en utilisant comme tjrs le levier de la peur).

Mais rassure toi la plutonomy se porte très bien.

Modifié par Felwin

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"Vivre au dessus de nos moyens ?"

ça fait partie des conneries qu'on te fait croire pour que tu accepte de baisser ton niveau de vie en faveur d'une minorité ultra riche dont on devient les esclaves.

Bien sur les pouvoirs politiques auraient les moyen de changer la balance en taxant les systèmes bancaires, les bénéfices des actionnaires etc. au lieu d’appauvrir les déjà pas très riche, sauf qu'aucun partit éligible ne le fera puisque s'ils sont là où ils sont c'est qu'ils sont vendus.

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La cause profonde de toute cette crise, c'est un modèle de croissance insoutenable, qui enlève au travail les moyens d'acquérir les instruments et la capacité d'une vie décente sans dette.

On demande des rendements du capital de plus en plus importants, donc des gains de productivités avec pression sur les salaires. L'argent capté n'est plus assez distribués aux travailleurs-consommateurs-contribuables. Le consommateur doit s'endetter toujours plus pour continuer à vivre comme avant mais aussi à soutenir la demande sinon tout s'écroule.

Quand aux états, en plus d'avoir (pour certains) repris une partie des montagnes de dettes privées au moment de la crise de 2008, en plus d'avoir du relâcher un peu la rigueur pour faire des plans de relances, ils doivent compenser le manque de salaire et de pouvoir d'achat des ménages. La libéralisation financière a aussi provoquée évasion fiscale facile et fuite des capitaux.

En tout cas, ce n'est pas certainement pas un excès de dépense ou une mauvaise gestion qui est en cause...

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On demande des rendements du capital de plus en plus importants

c'est en effet là le problème.

@lapin_garou

en baissant le rendement du capital, ta TV, ton PC tu peut complètement les fabriquer en payant les mecs honnêtement.

faut arrêter de suivre cette propagande de culpabilisation bordel !

c'est la minorité qui possède la majorité du capital qui enc**e tout le monde. Baisser LEUR niveau de vie qui est au delà de tout entendement et de toute décence voilà ce qui aurait un minimum de bon sens et permettrais de régler bien des problèmes du monde.

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je pense que les 2 choses sont un problème :

- concentration des richesses par une minorité qui deviennent les seuls à pouvoir investir et sont en position de demander toujours plus de rendements

- écroulement du modèle basé sur une croissance infini, raréfaction des matières première et énergie

Et non on ne pourra pas produire TV, ordis, téléphones, voitures à changer tous les 2 ans pour 7 milliards d'humain à l'infini comme on le fait actuellement.

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Je suis d'accord avec ton analyse, mais il fut un temps, avant que les cartels industriels n'inventent l’obsolescence programmé des objets, où l'on savait très bien faire des appareils qui durent beaucoup plus de 2 ans.

http://www.youtube.com/watch?v=iB8DbSE0Y90

Modifié par Felwin

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le problème c'est que l'or est devenu vraiment très cher (et difficile à trouver).

Placer ses avoir sur un compte en Suisse semble assez safe d'après vous?

Si tu places ton argent en assurance-vie en euros, tu penses perdre combien d'ici 5-10 ans ? Vu comme le franc suisse et l'or ont pris de la valeur, si tu investit maintenant dans ces valeurs penses-tu retrouver ton argent dans 5-10 ans ?

Ce genre de jeu c'est un guerre d'information, et de toutes évidence t'es pas le premier à avoir cette idée. Comme disait je-sais-plus-qui d'abord il y a les pionnier, puis les suiveurs et enfin les imbéciles. La question c'est de savoir si tu vas te retrouver dans la 2ème ou la 3-me catégorie. Ceux qui conseillent l'achat d'or et de francs suisses n'aurait-ils pas déjà investit eux-même dans ces valeurs, et ne seraient-ils pas intéressés à ce que la demande d'un produit qu'ils possèdent augmente ?

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une taxe sur les banques sera repercutée sur le consommateur final. Même si c'est pas le cas : c'est moins de prise de risques pour les banques (comme si on augmentait le rake au poker) -> moins d'investissements->moins de croissance-> afflux de liquidités pour relancer-> inflation (pire qu'une taxe pour le consommateur final + la prochaine crise)

y'a pas de moyen simple de sortir de cette crise sans un gros impact sur nos niveaux de vie.

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Si tu places ton argent en assurance-vie en euros, tu penses perdre combien d'ici 5-10 ans ? Vu comme le franc suisse et l'or ont pris de la valeur, si tu investit maintenant dans ces valeurs penses-tu retrouver ton argent dans 5-10 ans ?

je suis bien d'accord et pas un spécialiste c'est pour ça que je pose la question

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On morfle tous avec cette put**n de crise.

Question qui peu paraitre idiote pour les initiés.

Ou est passé la TUNE ?

Si je me fait carroter, ça profite forcement a quelqu'un, en l’occurrence le carroteur.

Donc, qui est le carroteur ?

Modifié par Moi

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Ca fait un petit moment que je suis bien pessimiste sur cette affaire. Et je pense que ce n'est que le début. Quand on regarde l'évolution, ça fait assez peur :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

Je pense que le jour où on perd la note AAA, tout s'accélérera et on ne sera plus en mesure de faire demi-tour : taux d'intérêt plus élevé --> intérêts de la dette qui explosent = déficit plus profond --> dette plus importante --> Note moins bonne ...

Pour revenir aux agences de notations, je suis un peu partagé :

Elles sont là pour évaluer les risques des différents pays, c'est a priori pas de leur faute si les pays notés ont fait de la m**de (un peu comme un prof noterait un élève).

Mais le problème pour moi est que :

- elles font mal leur boulot en donnant des notes trop élevées à plein de pays (WTF la France, les USA qui ont la note max, au même rang que la Suisse : on se croirait à l'école des fans) pour ensuite se rendre compte de leur erreur tout prêt de l'échéance en dégradant successivement leur note très rapidement. Quelque part, les notes de l'agence chinoise me semblent meilleures.

- elles sont suivies aveuglement par les différents investisseurs, et vu qu'elles n'ont qu'une vision à CT (cf le plongeon de la note de l'Irlande en 2.5 ans), l'influence que ça a sur le marché via le taux d'intérêt et la vitesse à laquelle ça peut bouger est extrêmement rapide/fort.

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Les notations n'engagent que ceux qui y croient, ce n'est effectivement pas normal qu'on en parle autant vu comme elles se plantent régulièrement. En fait c'est surtout les gouvernements qui se branlent dessus (quand tout va bien on rappelle haut et fort que la France est notée AAA, quand ça va mal c'est la faute du méchant spéculateur). C'est pas très grave dit comme ça mais la notation a du coup été intégrée dans divers règlements.

Nous sommes également favorables aux projets visant à retirer la référence aux notations dans les règlementations financières, notamment Bâle 3 et Solvabilité 2. L’utilisation de la notation comme référence unique et automatique nous donne un rôle systémique, ce que nous n’avons jamais souhaité, alors que nos analyses sont une source d’information parmi d’autres.

http://www.ceuropeens.org/Reglementation-des-agences-de-notation-certaines-propositions-menacent-l.html

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