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Dupy_d

Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

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il y a 4 minutes, RIP.fr a écrit :

Tu devrais rajouter ta TF lors du sng 18 joueurs annuel de Nogent le rotrou en 1985, ainsi que ta deuxième place lors de ton HU contre le champion inter club du Val de Marne en 1992... 

NON peut etre rajouter   VAinqueur  FPT Tours  

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il y a 3 minutes, deux oreilles a écrit :

Tu viens dénoncer des vérités et finalement tu abandonnes le navire. Je pensais que tu étais sérieux mais tu es comme tous les autres finalement.

tout le monde s 'en moque   , voir  pire   

A toi de continuer a chercher les bad beat cash out  des players que tu cotoies  ...

Je l 'avais annoncer mon depart  , je retourne  d 'ou je viens  .../(

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Le 15/04/2019 à 13:35, Mathesis a écrit :

Ma question n’est pas si bête que ça et Winamax n’est pas mon pote loin de là..... le rng je connais assez bien😝 et j’ai même déjà pris contact avec la boîte qui a validé celui de Winamax. Et de ce fait le rng n’est pas testé comme on pourrait le croire, il y’a juste le calculateur qui est vérifié et aucun lien avec un jeu de 52 cartes.

Une fois le rng validé, le site de poker propose son programme de jeu Et de distribution des cartes à l’arjel pour toute transparence sauf qu’une fois ces démarches effectuées, le site de poker garde une assez grande liberté afin de le faire fonctionner comme bon lui semble. 

Le site pourra alors faire fonctionner son logiciel sans rendre de compte à l’arjel si aucune modification n’est apporté à celui-ci. 

Je vous ai parlé de variance car pour moi elle n’est pas du tout respectée. Je suis un joueur régulier mais pas un vrai reg (3h de jeu par jour) et j’ai commencé à faire une étude statistique et de variance de mes mains et ce qui est impressionnant c’est le nombre de poker pair, Ak, Aj distribuée ( clairement au dessus du taux théorique ) et je ne vous parle pas du taux d’avoir une poket  pair et qu’un autre joueur en ai une aussi.

Intéressant, à mettre en parallèle avec ces propos, dénichés ailleurs et auxquels j'adhère totalement:

Par contre, il faut savoir que si les rooms n’ont pas d’intérêt direct à faire gagner untel ou untel (comme elles aiment à le rappeler à tout bout de champ), elles ont un grand intérêt à voir un maximum de joueurs actifs sur leurs tables. Pour cela, mieux vaut que les joueurs, même les plus nuls, ne se broke pas trop et continuent de jouer. Autrement dit, plus les tirages offrent d’équité, plus l’argent déposé par les joueurs finit par se transformer en rake.
Dans l’idéal (pour les rooms!), il faudrait que chaque coup joué soit un coin flip quelles que soient les cartes en mains, ou même mieux, que tous les coups terminent en splits, afin que personne ne perde sa cave et que seul le rake soit prélevé, tout en permettant à chaque joueur de continuer à jouer. Bien sûr de telles statistiques seraient trop flagrantes… Tout est question de dosage.


Après calculs très étoffés sur des milliers de mains allant all-in pré-flop, il s’avère que sur la room où je joue (w…..x), les 81%/19% (pocket vs under pocket) sont en réalité des 72%/27%, les 71%/24%/4% (Ax vs A dominé) sont des 62%/30%/8%…

Bref, et c’est le même topo pour les pockets vs 1 over et 1 under (par ex. QQ vs A 10), à chaque fois, la main dominée a plus d’équité qu’elle ne devrait en avoir et le taux de splits est deux à trois fois supérieur à la probabilité normale.


Moi qui joue online et en live, ce phénomène m’a d’abord fait tiquer à vue d’oeil, mais comme je voulais en avoir le coeur net j’ai fait des calculs très sérieux sur le sujet.
Je tiens à préciser que je suis un joueur régulier, gagnant et que, sans avoir la prétention d’être un big shark, j’aime le beau poker. Je ne suis absolument pas un Caliméro aigri cherchant à justifier mes pertes, d’ailleurs mes calculs sont basés sur des observations de parties auxquelles je ne participais pas toujours moi-même. Je poste ceci uniquement pour informer les autres joueurs de ces pratiques malhonnêtes qui dénaturent complètement ce jeu passionnant qu’est le No Limit Hold’Em
.

 

Le 15/04/2019 à 13:55, Gr- a écrit :

Ca t'as fait gagné er du temps ? C'était pour nous convaincre que tu n'as jamais ouvert un livre ? T'inquiètes on avait déjà deviné...! Impératif, pas de s! et ça veut tailler sur l'orthographe, haha...

Le 15/04/2019 à 14:10, Gr- a écrit :

 Bah, pas statisticien, ni prof de maths post-bac je pense... Peut-être comptable ? Et après ? , peut-être comptable? et après?

J'attends ton étude avec impatiencemaintenant que t'as tu as bien ouvert ta bouche !

Bien sûr que chacun peut donner son point de vue... Donc moi aussi... , donc moi aussi

8^

Monte nous donc tes stats, Ra, ô grand porteur de lumière, STP, et aussi ton nombre de carrés floppés quand tu as poker pair, que tu aies vu le flop ou non, peu importe.

Edited by Holalahola

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Il y a 1 heure, fredydruger a écrit :

sans les montrer, tout ton petit discours ne vaut rien ;)

Montrer quoi? ce n'est pas mon récit, tu n'as qu'à rechercher sur un moteur de recherche qui l'a posté et tu demandes au gars... je répondais à mathesis.

On ne sait même pas si tu es concerné... joues-tu sur le site mentionné? montre nous tes stats dans ce cas, debunk la partie en gras, ou retourne grinder?

Et sinon, montre quand même, STP @fredydruger? je cherche toujours une room où je me sentirai plus à l'aise, en confiance (avec le soft ET le pRNG), j'ai au moins 742,48€ à perdre...

 

@deux oreilles

La room a plus intérêt à ce que ça arrive en High Stakes, non? tu n'as qu'à faire une (autre) étude la dessus... lol

il y a 3 minutes, Gr- a écrit :

@QUINTEFLUSH45comme même... 

j'ose espérer que ceci est une boutade renvoyant à la syntaxe disons... peu orthodoxe de la personne citée? (au cas où, "comme même" n'existe pas, c'est quand (bien) même, on voit de plus en plus cette faute horrible)

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Ah j'avais lu en diagonale j'ai cru que c'était toi qui avait fait ce boulot d'analyse de base de données. Du coup en fait c'est juste un texte que t'a copié collé? Balance la source. Ce serait interessant de voir le procédé et la taille du sample. Et puis faut faire attention avec ce qu'on trouve sur internet. En cherchant bien tu trouves des gens qui te prouvent par A+B que la terre est plate

 

Et pour ton info oui je joue sur la meme room, j'ai joué un peu plus d'un million de mains en deux ans sans jamais avoir la sensation d'etre désavantagé d'une quelconque manière

Edited by fredydruger

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Il y a 10 heures, khutzpah a écrit :

Après calculs très étoffés sur des milliers de mains allant all-in pré-flop, il s’avère que sur la room où je joue (w…..x), les 81%/19% (pocket vs under pocket) sont en réalité des 72%/27%, les 71%/24%/4% (Ax vs A dominé) sont des 62%/30%/8%…

Bref, et c’est le même topo pour les pockets vs 1 over et 1 under (par ex. QQ vs A 10), à chaque fois, la main dominée a plus d’équité qu’elle ne devrait en avoir et le taux de splits est deux à trois fois supérieur à la probabilité normale.

 

Pas valable, on est des centaines de grinders à avoir des outils formidables qui sont les trackers couplés à des samples d'1M mains + en tournois par an.

Si ce que tu disais est vrai, on aurait (les plus gros joueurs en volume du site) un aperçu grâce à tous nos outils de ces tendances, sauf qu'il n'en est rien, que ce soit pour l'EvBB expected/EvBBnet, Ev des AiPF, ...

Du coup j'ai quand même voulu demande à d'autres personnes parmi les 20 plus gros joueurs Wina, et même chose.

Pour l'histoire des Cash out c'est pareil j'ai essayé de jalonner les plus gros retraits de l'année et comparé avec l'ev du moment, rien de visible.

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Il y a 13 heures, Jigglybluff a écrit :

Pas valable, on est des centaines de grinders à avoir des outils formidables qui sont les trackers couplés à des samples d'1M mains + en tournois par an.

Si ce que tu disais est vrai, on aurait (les plus gros joueurs en volume du site) un aperçu grâce à tous nos outils de ces tendances, sauf qu'il n'en est rien, que ce soit pour l'EvBB expected/EvBBnet, Ev des AiPF, ...

Du coup j'ai quand même voulu demande à d'autres personnes parmi les 20 plus gros joueurs Wina, et même chose.

Pour l'histoire des Cash out c'est pareil j'ai essayé de jalonner les plus gros retraits de l'année et comparé avec l'ev du moment, rien de visible.

Dis-nous en plus sur ces millions de mains, je te prie. Je n'ai pas de tracker, mais il me semble que tu ne peux pas retrouver de telles stats (pocket pair vs under pair en AIPF) en faisant un minimum de calculs ou recoupements?

Il y a 13 heures, fredydruger a écrit :

Ah j'avais lu en diagonale j'ai cru que c'était toi qui avait fait ce boulot d'analyse de base de données. Du coup en fait c'est juste un texte que t'a copié collé? Balance la source. Ce serait interessant de voir le procédé et la taille du sample.

Je vais essayer de retrouver la personne qui a posté le com' pour en savoir plus...

Il y a 13 heures, fredydruger a écrit :

En cherchant bien tu trouves des gens qui te prouvent par A+B que la terre est plate

ils ne prouvent rien du tout, c'est risible, la plupart sont des débilos créationnistes.

Il y a 13 heures, fredydruger a écrit :

oui je joue sur la meme room, j'ai joué un peu plus d'un million de mains en deux ans sans jamais avoir la sensation d'etre désavantagé d'une quelconque manière

u haz tracker?

As-tu déposé? moi jamais, je suis un très mauvais client: je rake pas, je prends un peu de fric que je cash out (aucune confiance depuis Fullltilt/en Patriiick), j'insulte les fish comme Hellmuth, et je critique le site (mentionnez l'ARJEL et les tirages chelou dans le chat et c'est instaban pour 1h, testez pour voir)...

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Donc les platistes c'est des créationistes débilos mais un mec qui parle de poker rigged sans aucune preuve ni démonstration et qui balance des chiffres au pif, sans début de preuve ou démonstration tu bois ses paroles sans te poser de question. Y'a pas comme un souci?

Edited by fredydruger

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il y a une heure, fredydruger a écrit :

Donc les platistes c'est des créationistes débilos mais un mec qui parle de poker rigged sans aucune preuve ni démonstration et qui balance des chiffres au pif tu bois ses paroles sans te poser de question. Y'a pas comme un souci?

j'ai cherché ce fameux Chris023, auteur de ce post de 2014, sans succès. Je ne peux donc boire ses paroles, tout au plus estimer qu'il est dans le vrai. Peut-être que @Mathesistrouvera quelque chose d'intéressant de son côté?

Je peux te prouver que la Terre n'est pas plate. Avez-vous, les nonrigged, vraiment prouvé que le poker online n'est pas truqué?

il y a une heure, fredydruger a écrit :

Oui j'ai un tracker. Tu voudrais voir quoi avec? Lifetime le nombre de chips que j'ai gagné est très proche de l'ev. Les deux courbes se suivent parfaitement. Parfois l'une dépasse l'autre, puis ca s'inverse. Mais au final on voit bien que y'a pas une différence de 10% dans les 30/70 ou dans les flips sinon l'écart serait énorme

J'ai pris 2-3 horreurs avec AA/KK récemment, j'admets que cela peut altérer mon jugement sur les 81/19 qui n'en seraient pas et seraient des 73/27, surtout si tous vos trackers disent la même chose. Mais qu'en est-il, vraiment? peux-tu isoler Pair vs Pair en AIPF?

il y a une heure, fredydruger a écrit :

Evidemment que tu te fais ban si t'insultes des gens dans le chat, ca doit faire partie des règles. Aucun rapport avec le fait que tu sois un bon client ou pas.

Hellmuth ne se fait pas ban, lui! bon ok plus le droit d'insulter sur le chat tant que j'ai pas mon bracelet.

Plus sérieusement oui, c'est clairement dans les règles, faut que j'arrête juste de tilter... HOW?

il y a une heure, fredydruger a écrit :

si j'insulte la mère de patrick bruel ou si je parle de conspiration rigged sur le chat on va m'instant ban aussi.

tu confonds, j'insulte les fish, ne connaissant pas Mme Bruel mère, et je critique la probité de wina; je me fais d'ailleurs plus vite ou plus souvent ban pour avoir dit "que fait l'ARJEL?" que "fdp de fish cocu de m*rde", étonnant, non?

il y a une heure, fredydruger a écrit :

Oui j'ai déposé. Ca parait évident si on veut jouer serieusement y'a des mouvements d'argent. Des dépots, mais surtout des retraits et ceux ci bien plus importants. Ici non plus j'ai jamais remarqué de lien. Parfois j'ai pu run bad après un dépot, comme d'autre fois j'ai pu continuer a run good après un énorme retrait. 

ah? Annette Obrestad n'a jamais déposé non plus...

Si tu es joueur gagnant, pourquoi avoir à redéposer, je ne pige pas, surtout si tu "rake des milliers par mois"? pas crédible ton histoire de je dépose, je retire :P

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En général la logique voudrait que c'est ceux qui ont une théorie farfelue (comme ce fameux chris) qui aient besoin de la prouver. Pas l'inverse. Pour les ai-pf je n'ai pas les capacités a utiliser ma base de données a de telles fins. Tout comme je doute de tes capacités à prouver (sans copier coller un truc de google) le fait que la terre soit ronde. Chacun son metier. Je suis pas specialisté en analyse de données ni statisticien. Par contre d'autres ont essayé avant et depuis que le poker en ligne existe, s'il y avait une coquille, on le saurait. Bizarrement personne n'a jamais réussi a prouver que c'est rigged alors que des pro rigged y'en a une tonne

 

Pour l'histoire des dépots et retraits ca te dépasse peut etre mais chez les joueurs gagnants et encore plus ceux dont qui c'est l'activité principale, garder des milliers voir pour certains des dizaines de milliers d'euros qui dorment sur winamax alors qu'ils n'en jouent qu'une petite partie chaque jour n'est pas du tout optimal. Effectuer des dépots et retraits plus fréquents et garder la plus grande partie de leur bankroll sur un compte en banque est bien plus pratique et sécurisant.

 

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Il y a 4 heures, khutzpah a écrit :

 

J'ai pris 2-3 horreurs avec AA/KK récemment, j'admets que cela peut altérer mon jugement sur les 81/19 qui n'en seraient pas et seraient des 73/27, surtout si tous vos trackers disent la même chose. Mais qu'en est-il, vraiment? peux-tu isoler Pair vs Pair en AIPF

 

Ton truc du pair vs pair n'a pas de sens. Si j'ai 22 et que je dois décider si je call un tapis (vilain a shove avec une paire) c'est ma décision, pas celle du rng.

Si je fold ma paire versus le shove, personne ne saura que j'avais une paire, tu ne peux pas faire donc de comparatif "y a t-il plus de mains où deux joueurs ou plus ont des pocket paires sur tel site qu'en théorie"

Par ailleurs tes posts te grillent tout de suite comme un gros fish, tu n'es pas qualifié pour que tes impressions valent quoi que ce soit.

 

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il y a 52 minutes, fredydruger a écrit :

Pour l'histoire des dépots et retraits ca te dépasse peut etre mais chez les joueurs gagnants et encore plus ceux dont qui c'est l'activité principale, garder des milliers voir pour certains des dizaines de milliers d'euros qui dorment sur winamax alors qu'ils n'en jouent qu'une petite partie chaque jour n'est pas du tout optimal. Effectuer des dépots et retraits plus fréquents et garder la plus grande partie de leur bankroll sur un compte en banque est bien plus pratique et sécurisant.

 

Pour les Bonus aussi, si Winamax met a disposition un code pour les Winamax series ou Paris sportifs, autant en profiter et donc cash-in pour l'obtenir.

Même si derrière il y a des conditions (notamment pour les périodes de retraits), mais rien d'insurmontable.

 

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