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Dupy_d

Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

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tournoi de 650 joueurs. il ne reste qu'une ante a un joueur au moment de la bulle, et il fini par gagner le tournoi et 40k€ !!

le online rigged ?  

 

non car...

Spoiler

c'est un tournoi live,  au cercle clichy  :D 

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FCercle.Poker%2Fposts%2F10154612571499234

 

comme quoi, ça peut arriver, c'est juste le hasard !

 

 

Edited by Loorent

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Wow!

A sa place, je garde l'ante comme porte bonheur !

 

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Bonjour

 

Avant tout je ne dis pas que c'est truqué

Par contre je joue beaucoup de spin and go et le nombre de River gagnante alors que tu es devant au flop et turn est assez impressionnante je n'ai pas de chiffre exact mais les cartes gagnantes sur all in all in son biaisé à mon humble avis c'est un vrai sketch...

Bien sûr je n'ai pas de statistiques et je ne peux le prouver mais j'ai dû en jouer  des milliers et ceci s'avère pour moi comme contre moi attention.

pourriez-vous me dire quelle doit être la statistique des mains gagnante sur river?

Afin de compter une par une si je me trompe dans mon expérience perso et mon apriori

Edited by orangmecanic

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Il y a 10 heures, Loorent a écrit :

Tu fais plus attention au river qui te font perdre, qu'à celles qui te font gagner...c'est certain !

 

pour les Stats, il te faut un tracker et regarder ton "all in ev" pour savoir si tu rub good ou pas.

Bonjour je regarde dans les 2 sens et dans les 2 sens cela me parait en hyper élevé.

Les spin n go je joues sur mobile tracker compliqué...

Mais la proportion de gagné ou perdre sur all in all in avant le flop sur une river et le même que apres me turn non ? La river devrait faire gagné combien en moyenne de pot ? 15 20 30 pourcent?

 

Cdt

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il y a 3 minutes, orangmecanic a écrit :

Les spin n go je joues sur mobile tracker compliqué...

Aucun soucis pour ça, tu fais une demande de HH à PS et tu les récupères par email, le tracker les importe ensuite comme si tu les avais joué sur ton ordi et classés aux bonnes dates.

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il y a une heure, Holalahola a écrit :

Aucun soucis pour ça, tu fais une demande de HH à PS et tu les récupères par email, le tracker les importe ensuite comme si tu les avais joué sur ton ordi et classés aux bonnes dates.

Décidément tu m es d une grande utilités c est dernier jours 😋

Edited by orangmecanic

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il y a une heure, Holalahola a écrit :

Par contre ça ne répond pas à la question du nombre de mains gagnée perdu en all-in sur les rivers vs le vrai pourcentage?

Je ne dis pas que j'ai de la chance ou pas je dis que la part des gains de mains sur la River me paraît très très haute en all in all in.

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Il y a 20 heures, orangmecanic a écrit :

Bonjour je regarde dans les 2 sens et dans les 2 sens cela me parait en hyper élevé.

Les spin n go je joues sur mobile tracker compliqué...

Mais la proportion de gagné ou perdre sur all in all in avant le flop sur une river et le même que apres me turn non ? La river devrait faire gagné combien en moyenne de pot ? 15 20 30 pourcent?

 

Cdt

Tu te poses une question qui n'a pas lieu d'être si tu veux mon avis. Si tu souhaites savoir combien de fois on perd à la river en théorie quand on part à tapis avant le flop, déjà c'est trop compliqué à évaluer car c'est dépendant de tes cartes, de celles de ton adversaire et de celles qui tombent avant la river (flop et turn) donc ça fait un nombre très élevé de possibilités différentes et en plus, ça ne t'apporte pas grand chose de le savoir.

Dis-toi bien que le moment auquel tu perds une main à tapis préflop n'influe en rien sur le résultat lui-même. Que tu perdes au flop, à la turn ou à la river au moment de l'affichage des cartes, le résultat est identique, tu as perdu la main. Schématiquement, tu devrais plutôt te représenter dans l'esprit que les 5 cartes sont affichées en même temps et non pas 3 cartes d'abord, puis 1 puis 1 car l'esprit se focalise sur la dernière alors que dans l'absolu, si on dévoilerait les 5 cartes en même temps, personne ne se soucierait de savoir quelle est la river.

Si tu veux analyser quelque chose de plus représentatif, tu devrais plutôt par exemple répertorier toutes fois ou tu pars à tapis et que tu te retrouves en 50/50 et voir le nombre de fois que tu gagnes et que tu perds, et ce indépendamment de l'ordre d'affichage des cartes. Normalement, tu devrais très rapidement voir que tes résultats convergent autour de 50% gagné / 50% perdu, tu peux très bien avoir perdu tous tes coups à tapis à la river, ça ne change en rien le fait que tu aies perdu uniquement environ 50% des coups, qu'on les perde à la river ça on s'en fout complètement.

 

Edited by Scoubidoubiboy

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il y a une heure, Scoubidoubiboy a écrit :

Tu te poses une question qui n'a pas lieu d'être si tu veux mon avis. Si tu souhaites savoir combien de fois on perd à la river en théorie quand on part à tapis avant le flop, déjà c'est trop compliqué à évaluer car c'est dépendant de tes cartes, de celles de ton adversaire et de celles qui tombent avant la river (flop et turn) donc ça fait un nombre très élevé de possibilités différentes et en plus, ça ne t'apporte pas grand chose de le savoir.

Dis-toi bien que le moment auquel tu perds une main à tapis préflop n'influe en rien sur le résultat lui-même. Que tu perdes au flop, à la turn ou à la river au moment de l'affichage des cartes, le résultat est identique, tu as perdu la main. Schématiquement, tu devrais plutôt te représenter dans l'esprit que les 5 cartes sont affichées en même temps et non pas 3 cartes d'abord, puis 1 puis 1 car l'esprit se focalise sur la dernière alors que dans l'absolu, si on dévoilerait les 5 cartes en même temps, personne ne se soucierait de savoir quelle est la river.

Si tu veux analyser quelque chose de plus représentatif, tu devrais plutôt par exemple répertorier toutes fois ou tu pars à tapis et que tu te retrouves en 50/50 et voir le nombre de fois que tu gagnes et que tu perds, et ce indépendamment de l'ordre d'affichage des cartes. Normalement, tu devrais très rapidement voir que tes résultats convergent autour de 50% gagné / 50% perdu, tu peux très bien avoir perdu tous tes coups à tapis à la river, ça ne change en rien le fait que tu ais perdu uniquement environ 50% des coups, qu'on les perde à la river ça on s'en fout complètement.

 

Merci ton explication me.semble bonne.

Je suis biaisé, j essaye de me soigner lol

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Il y a 9 heures, orangmecanic a écrit :

Merci ton explication me.semble bonne.

Je suis biaisé, j essaye de me soigner lol

tu es dans une bonne demarche, puisque tu te poses des questions, au lieu d'affirmer que "le poker est rigged".

ça commence par la....

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Il y a 5 heures, Loorent a écrit :

tu es dans une bonne demarche, puisque tu te poses des questions, au lieu d'affirmer que "le poker est rigged".

ça commence par la....

Bonjour non je ne crie pas c est rigged mais quand sur WinamaxPokerstars il est écrit à La river 7 ou 14 % de chance je suis plus près des 25 30 que ce soit en gagnant ou perdant je me dis que je te pousse à pousser tes jetons il favorise les rencontres et le logiciel prend souvent la river pour déclarer gagnant.

Exemple j'ai fait 50 expresso aujourd'hui à 2 € sur les 50 on all in all in j'ai vu a stack équivalent 40 River qui change le gagnant ça me paraît quand même super étrange

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il y a 3 minutes, checky a écrit :

Ouai mais faut pas confondre poker avec expresso, spin&go etc...!!!!

Oui mais ça ne change pas même si la variance et très grande que 7 % ça devrait être 7 % et non pas si tu as je ne sais pas 80 % début de chance il t'en a plus de 7 à la fin que ça reste 80 % même avant la river j'ai cette impression là maintenant je dis bien c'est une impression mais il y a quand même beaucoup demain ou mon impression se confirme

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Salut,

Tu compares des statistiques (rigoureuses, objectives) avec une vague impression, tu ne pourras pas tirer de conclusions comme ça. Comme dit plus haut, un tracker et une analyse de tous tes tapis preflop te renseignera. Et si tu comptes tes stats sur seulement quelques parties, elles peuvent ne pas être bonnes en effet, de la même manière que tu peux jeter 5 fois une pièce en l'air et la voir faire pile à chaque fois.

Après il ne faut pas oublier qu'avec 80% de chances de gagner preflop on perd quand même le coup 1 fois sur 5, ce que je trouve personnellement inacceptable ! :P

Edited by da2

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Il y a 1 heure, da2 a écrit :

Salut,

Tu compares des statistiques (rigoureuses, objectives) avec une vague impression, tu ne pourras pas tirer de conclusions comme ça. Comme dit plus haut, un tracker et une analyse de tous tes tapis preflop te renseignera. Et si tu comptes tes stats sur seulement quelques parties, elles peuvent ne pas être bonnes en effet, de la même manière que tu peux jeter 5 fois une pièce en l'air et la voir faire pile à chaque fois.

Après il ne faut pas oublier qu'avec 80% de chances de gagner preflop on perd quand même le coup 1 fois sur 5, ce que je trouve personnellement inacceptable ! :P

Mais cette impression que la river est plus déterminante que la normal , je suis le seul à l'avoir?

Ou vous aussi les habitués ? Un tracker ne peut pas dire taux de gain allin allin sur river je crois

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Personnellement non, je l'ai eu au début, et puis je me suis rendu compte en fait que c'était qu'on se rappelle beaucoup plus des coups perdus à la river que le reste. Quand j'ai commencé à faire l'effort de faire attention également aux mains que je gagnais, finalement c'était pareil dans les 2 sens.

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Il y a 16 heures, Scoubidoubiboy a écrit :

Personnellement non, je l'ai eu au début, et puis je me suis rendu compte en fait que c'était qu'on se rappelle beaucoup plus des coups perdus à la river que le reste. Quand j'ai commencé à faire l'effort de faire attention également aux mains que je gagnais, finalement c'était pareil dans les 2 sens.

Je ne te dis pas c est que dans un sens dans le mien aussi.

Mais le taux de river gagnante, je ne sais pas si il est normal.

Ça devrait être 1 sur 5 maxi non ? Et la je suis plus à 1 sur 3

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Non, c'est pas 1 sur 5, tu dis ça parce qu'il y a 5 cartes affichées mais les probabilités c'est pas si simple. Comme je te l'ai déjà dit précédemment, ton équité à la river est directement dépendante de:

- Tes cartes

- Celles de ton adversaire

- Du flop + la turn

Et comme un exemple vaut mieux qu'un long discours, si tu possèdes QQ et que ton adversaire possède TT, vous êtes tous les 2 à tapis:

1/ si le board vient T952, tu as 5% de chance de gagner à la river

2/ si le board vient 8952, tu as 95% de chance de gagner à la river

3/ si le board vient Q952, tu as 100% de chance de gagner à la river

4/ si le board vient J897, tu as 0% de chance de gagner à la river

8/ si le board vient Q89J, tu as 20% de chance de gagner river................etc,etc

Je n'ai même pas pris en compte les couleurs des cartes, bref, tu l'as compris il existe un nombre énorme de cas différents juste en changeant le board alors si l'on change aussi nos cartes, les possibilités sont infinies. On ne peut donc pas quantifier en un pourcentage unique comme tu l'as fait ses chances de gagner à la river car c'est une équation à plusieurs inconnues.

En revanche, si tu isoles tous les cas par exemple ou tu as 95% de chance de gagner à la river comme dans l'exemple 2/, et bien si tu regroupes toutes les mains similaires, plus tu vas avoir d'occurrences de cette configuration, plus le résultat va se rapprocher de 95% en ta faveur. Evidemment, c'est plutôt rare d'avoir autant d'équité que 95% à la river, ce n'est pas le cas le plus fréquent donc les 5% du temps ou l'on va le perdre river, ça va nous marquer beaucoup plus que les 95% du temps ou l'on va le gagner et que l'on trouve ça "normal".

Edited by Scoubidoubiboy

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Il y a 4 heures, Scoubidoubiboy a écrit :

Non, c'est pas 1 sur 5, tu dis ça parce qu'il y a 5 cartes affichées mais les probabilités c'est pas si simple. Comme je te l'ai déjà dit précédemment, ton équité à la river est directement dépendante de:

- Tes cartes

- Celles de ton adversaire

- Du flop + la turn

Et comme un exemple vaut mieux qu'un long discours, si tu possèdes QQ et que ton adversaire possède TT, vous êtes tous les 2 à tapis:

1/ si le board vient T952, tu as 5% de chance de gagner à la river

2/ si le board vient 8952, tu as 95% de chance de gagner à la river

3/ si le board vient Q952, tu as 100% de chance de gagner à la river

4/ si le board vient J897, tu as 0% de chance de gagner à la river

8/ si le board vient Q89J, tu as 20% de chance de gagner river................etc,etc

Je n'ai même pas pris en compte les couleurs des cartes, bref, tu l'as compris il existe un nombre énorme de cas différents juste en changeant le board alors si l'on change aussi nos cartes, les possibilités sont infinies. On ne peut donc pas quantifier en un pourcentage unique comme tu l'as fait ses chances de gagner à la river car c'est une équation à plusieurs inconnues.

En revanche, si tu isoles tous les cas par exemple ou tu as 95% de chance de gagner à la river comme dans l'exemple 2/, et bien si tu regroupes toutes les mains similaires, plus tu vas avoir d'occurrences de cette configuration, plus le résultat va se rapprocher de 95% en ta faveur. Evidemment, c'est plutôt rare d'avoir autant d'équité que 95% à la river, ce n'est pas le cas le plus fréquent donc les 5% du temps ou l'on va le perdre river, ça va nous marquer beaucoup plus que les 95% du temps ou l'on va le gagner et que l'on trouve ça "normal".

Merci de tes explications  , donc pour toi aucun problème.c est taux river sont bien respecté?

Cdt

 

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Bonsoir,

J'ai un souci: je ne suis pas du genre à croire en la chance, et je suis du genre à gagner mon buy-in correctement pendant un demi mois et de tout perdre dans les 5 ou 6 1er jour de l'autre moitié du mois. Pour temps, j'affine mon jeu de mois en mois, et joue de mieux en mieux, en tiltant de moins en moins. Mais malheureusement, à chaque fois , rebelotte... Du coup, par curiosité, ce mois ci, à la place de m’arrêter à 30€ de cash perdu (comme je fais d'habitude), j'ai continué à mettre 10€ à chaque fois.

Et donc, depuis, j'ai perdu à peu près 100€ avec des mains pourris ou pas adaptés au board.

Ce que je trouve bizarre, c'est que ça se passe tout les mois de la même façon (sans exceptions): Je gagne environ 30€ +/-, et je perds tout en plusieurs petit coups, vers le milieu du mois (selon mes dernières notes, 14 janvier, 12 février, 14 mars...). Il m'est aussi arrivé ce mois ci d'attendre d'être hyper réveillé et de bonne humeur, mais ça ne change rien: le jeu me donne des 27o, 45o, 36o, ... rien pour composer correctement donc. Et pas la peine d'attendre un coup de chance, sur à peu près 40 mains (aujourd'hui en tout cas), 95% étaient des poubelles et les 5% restants ne sont pas adaptés au flop/turn/river, et ma carte la plus forte de tout le jeu, c'était J (pas un seul A en 40 mains)!!!

En bref, je voulais savoir si c'est moi qui flache, ou si il vous ai arrivé, à vous aussi, des trucs bizarre sur pokerstars.

Suis-je nul, ou dois-je changer de plateforme?

ps: J'ai jamais fait le casino, Pour temps, je me suis retrouvé, le 12 mars, à jouer un tournoi entre amis avec des habitués du casino, voir même avec un ex-croupier au viage et d'emporter le pot (125€). Est-ce de la chance? j'suis un peu perdu là... :S

Edited by Mygavolt

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il faut que tu regarde l’excellente vidéo de notre maître a tous, Patrick, dans laquelle il explique le concept des cycles de chance 

Ce qui t'arrive est tout a fait normal, tu es juste dans un mauvais cycle, il y a des techniques pour contrer ces cycles mais là ça demande pas mal d'expérience comme l'explique très bien Patrick d'ailleurs. 
 

Spoiler

 

 

 

 

 

Edited by hassou

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