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Dupy_d

Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

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Les fish (comme moi) en tête à tête servent uniquement de rakeback aux regs en fait. Vu que les rooms ne peuvent plus donner de tunes, bein elles ont trouvés une solution comme une autre après tout. Les Shorbaguette, EmmaWats0n etc., peuvent dormir tranquille, ils passeront leur flip, leur 30/70 et leur 20/80 tranquillement face aux tirelires et pourront ainsi continuer de raker en toute quiétude.

 

Lol, d'abord le thread des bots, maintenant le thread de la riggitude. Est-ce que je dois t'envoyer une photo de mes couilles pour te prouver que j'suis bien réel ainsi qu'un screen de ma courbe pour te montrer que moi aussi j'peux run sale ou bien tu comptes arrêter tout seul d'associer mon pseudo à chaque étron que tu postes dès qu'il s'agit de poker ?

PS : Ne te sens pas obligé de m'envoyer un MP pour me dire qu'on se croisera un jour irl et que tu viendras me castagner, polo enlevé obv, j'ai compris le message.

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Non Carbo ça ne me parait pas étrange et la différence de niveau est visible à l'oeil nu, meme pour une tanche comme moi.

En revanche ça n'explique pas pourquoi je suis quasi systématiquement dans la peau de celui qui a le brelan et pas de celui qui a la quinte.

Ca n'explique pas non plus pourquoi je percute les flops moins souvent ni pourquoi les premiums ne tiennent pas.

Je suis certain que tu es en mesure de saisir la nuance.

 

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Non Carbo ça ne me parait pas étrange et la différence de niveau est visible à l'oeil nu, meme pour une tanche comme moi.

En revanche ça n'explique pas pourquoi je suis quasi systématiquement dans la peau de celui qui a le brelan et pas de celui qui a la quinte.

Ca n'explique pas non plus pourquoi je percute les flops moins souvent ni pourquoi les premiums ne tiennent pas.

Je suis certain que tu es en mesure de saisir la nuance.

 

Oui, je saisis que toi quand t'as brelan, tu donnes tout, alors que le joueur expérimenté probablement pas.

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Tiens tjs d'actualités ce faux débat!

Entre les employés de room tel Carbo'pasta, et les pro-rigged qui ne comprennent rien aux probas pr la plupart, c'est un puit sans fond!

 

J'ai déjà démontré que le poker online était complètement rigged, d'1 façon très simple: en publiant mes stats de HU qui montraient ceci: tous mes gains provenaient des mains non show-down, et j'étais perdant sur les stats show-down alors que mes stats river étaient parfaitement standards.

Pourquoi cette anomalie? Pck mes gains non show-down étaient trop important donc la room controlait comme elle pouvait: en me collant des bad beat monstrueux river.

Malheureusement cette adaptation pour essayer de contrôler mes gains prouve directement la riggitude. Et pour rebondir sur ce que Employé number 1 disait plus haut, evidemment que les stats bruts d'1 tracker ne peuvent rien prouver puisqu' il manque la majeure partie de l'info: les mains non showdown (3/4 des mains au poker). C'est donc très facile de piper ensuite les mains show-down, en nous faisant croire qu'elles sont exactes alors qu'elles sont inexactes. Un exemple: prenons 1 bad beat récurrent, et qui peut sembler pourtant standard, Ax contre Ay (avec x > y). Ax a donc 70% de gain. SI on regarde les showdown sur 1 tracker, ça marche: Ax gagne 70% du temps contre Ay. Pourtant, regarder uniquement les showdown est 1 erreur: on doit prendre compte tte les mains Ax contre Ay pour que les calculs soient exacts. Et si on fait ça, on se rend compte que la seule possibilité pour que le fait que "Ax gagne 70% du temps au showdown" soit 1 stat juste, c'est lorsque les mains non show-down soient en équilibre avec cette stat au show-down. Donc que Ax fasse fold Ay 70% du temps avt le showdown. Il suffit que Ax fasse fold trop ou pas assez souvent Ay, pour que cette stat affichée sur le tracker "70% de gains de Ax" devienne fausse.

 

Voilà pourquoi 1 tracker ne pourra jms prouver quoique ce soit: il manque les 3/4 de l'info, les mains non showdown.

Et voilà pourquoi quand 1 pro-rigged dit "je suis convaincu que c'est rigged, mais je ne peux pas le prouver", il a entièrement raison. Personne ne le peut, malgré ce que veulent faire croire nos amis employés de room et autres addict aveuglés.

L'info que j'avais apporté il y a de ça plusieurs mois, en publiant mes stats HU, est le seul élément objectif démontrant tte l'arnaque du poker online. Elle démontrait aussi que ceux qui pensent que le poker est rigged sont loin d'être tous perdants, puisqu'à l'époque j'étais un des meilleurs joueurs de HU fr.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut de ça, mais le débat ici est une absurdité qui sert uniquement à apaiser le craving de malheureux addicts... Un cercle vicieux, stimulant les circuits de la récompense de joueurs venant chercher par là le soutien illusoire d'1 communauté  tte acquise à leur cause, ne tolérant pas le peu de contradiction arrivant par-ci par-là, telle une secte.

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Attend, tu veux dire que tu gagnes moins facilement contre des joueurs réguliers qui vont être, par essence, meilleurs que jojo le fish ? Et ça te paraît étrange ?

On est tout à fait conscient qu'ils sont très compétents, il n'y a pas débat la dessus. Mais en plus d'être compétent, bizarrement les setup sont toujours de leur côté, la pièce tombe toujours du bon côté et je te passe tout le reste. T'as probablement jamais été confronté à ça, donc c'est difficile d'en parler quand on ne connait pas une situation. Cette situation je l'ai vécu des centaines de fois voir plus et le résultat est toujours le même. Je suis désolé de te parler de quelque chose de vécu.

 

Après faut arrêter un peu de rager contre tout le monde comme ça. Je viens juste expliquer une expérience et des doutes...je te dis pas que j'ai raison, j'exprime juste mes doutes. Après, dit toi bien que tous ces gens qui ne viennent plus sur les sites, ce sont ni des brokes, ni des idiots, ni rien du tout. Ils s'en tapent pas mal du programme fidélité de Pokerstars et des nouvelles variantes...beaucoup n'ont tout simplement plus aucune confiance.

 

Edited by Shawn Michaels

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Salut Kikoo-lol,

Ce que tu dis sur les non-showdown n'a pas de sens. Ca se démontre avec un contre-exemple simple.

Imaginons un premier joueur breakeven, qui gagne 0 en SD winnings et 0 en non SD winnings. Il n'aime pas particulièrement call ou fold, et prendra 50% du temps chaque décision dans les situations où call est EV0.

Imaginons maintenant que tu sois un joueur breakeven. Seulement tu aimes beaucoup call. Sur 100% des décisions rivers qui te paraissent EV0, donc où call et fold ont la même espérance de gain, tu vas choisir de call. La conséquence sera que ta ligne de showdown winnings va chuter drastiquement par rapport à celle du premier joueur (car si tu fais un call EV0, tu auras en moyenne perdu de l'argent sur l'ensemble du coup), mais que réciproquement ta ligne de non showdown winnings va grimper en flèche, car tu vas reporter toutes les pertes de la NSD sur ta courbe de SD.

A l'inverse si tu es un joueur breakeven mais qui n'aime vraiment pas call, tu vas reporter toutes les pertes de tes calls EV0 sur ta non-showdown line.


Ces trois joueurs ont la même EV mais des lignes de gains totalement différentes. Pas besoin d'intervention de riggitude là-dedans. Ta "preuve" n'en est donc absolument pas une puisqu'elle peut être réfutée avec un simple contre-exemple.

 

P.S. : Comme j'imagine que tu pourrais facilement mal comprendre pourquoi faire des call EV0 fait chuter notre blueline, en voici la démonstration :

Imaginons que tu doives payer 100€ dans un pot de 100€ river. Tu as un pur bluffcatcher, et ton adversaire bluff exactement 33% du temps. Tu es donc indifférent entre call et fold, les deux ont une EV nulle. Toutefois si tu call 100% du temps, une fois sur trois ta showdown line augmentera de 150€, deux fois sur trois elle diminuera de 150€. Pourquoi ces 50€ ? Parce que la moitié du pot vient généralement de ton stack. Dans l'ensemble tu fais donc diminuer en moyenne ta showdown line de 50€, et ta NSD line reste immobile.

A l'inverse si tu fold tout le temps tu feras systématiquement baisser ta NSD line, mais ta SD line restera immobile.

 

A+

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on se rend compte que la seule possibilité pour que le fait que "Ax gagne 70% du temps au showdown" soit 1 stat juste, c'est lorsque les mains non show-down soient en équilibre avec cette stat au show-down. Donc que Ax fasse fold Ay 70% du temps avt le showdown. Il suffit que Ax fasse fold trop ou pas assez souvent Ay, pour que cette stat affichée sur le tracker "70% de gains de Ax" devienne fausse.

Enorme :rofl:

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Salut Kikoo-lol,

Ce que tu dis sur les non-showdown n'a pas de sens. Ca se démontre avec un contre-exemple simple.

Imaginons un premier joueur breakeven, qui gagne 0 en SD winnings et 0 en non SD winnings. Il n'aime pas particulièrement call ou fold, et prendra 50% du temps chaque décision dans les situations où call est EV0.

Imaginons maintenant que tu sois un joueur breakeven. Seulement tu aimes beaucoup call. Sur 100% des décisions rivers qui te paraissent EV0, donc où call et fold ont la même espérance de gain, tu vas choisir de call. La conséquence sera que ta ligne de showdown winnings va chuter drastiquement par rapport à celle du premier joueur (car si tu fais un call EV0, tu auras en moyenne perdu de l'argent sur l'ensemble du coup), mais que réciproquement ta ligne de non showdown winnings va grimper en flèche, car tu vas reporter toutes les pertes de la NSD sur ta courbe de SD.

A l'inverse si tu es un joueur breakeven mais qui n'aime vraiment pas call, tu vas reporter toutes les pertes de tes calls EV0 sur ta non-showdown line.


Ces trois joueurs ont la même EV mais des lignes de gains totalement différentes. Pas besoin d'intervention de riggitude là-dedans. Ta "preuve" n'en est donc absolument pas une puisqu'elle peut être réfutée avec un simple contre-exemple.

 

P.S. : Comme j'imagine que tu pourrais facilement mal comprendre pourquoi faire des call EV0 fait chuter notre blueline, en voici la démonstration :

Imaginons que tu doives payer 100€ dans un pot de 100€ river. Tu as un pur bluffcatcher, et ton adversaire bluff exactement 33% du temps. Tu es donc indifférent entre call et fold, les deux ont une EV nulle. Toutefois si tu call 100% du temps, une fois sur trois ta showdown line augmentera de 150€, deux fois sur trois elle diminuera de 150€. Pourquoi ces 50€ ? Parce que la moitié du pot vient généralement de ton stack. Dans l'ensemble tu fais donc diminuer en moyenne ta showdown line de 50€, et ta NSD line reste immobile.

A l'inverse si tu fold tout le temps tu feras systématiquement baisser ta NSD line, mais ta SD line restera immobile.

 

A+

Nan mais tu donnes pas un contre-exemple simple, tu donnes un cas bien particulier... Le cas où on arrive dans 1 situation de bluff-catch à la river est certes très fréquent en HU, mais ce n'est absolument pas la majorité des situations.

Donc ton cas particulier ne tient absolument pas.

Et merci de ne pas me prendre pour un demeurer, j'ai sans doute gagné bcp plus d'argent que toi en HU...

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On est tout à fait conscient qu'ils sont très compétents, il n'y a pas débat la dessus. Mais en plus d'être compétent, bizarrement les setup sont toujours de leur côté, la pièce tombe toujours du bon côté et je te passe tout le reste. T'as probablement jamais été confronté à ça, donc c'est difficile d'en parler quand on ne connait pas une situation. Cette situation je l'ai vécu des centaines de fois voir plus et le résultat est toujours le même. Je suis désolé de te parler de quelque chose de vécu.

 

Après faut arrêter un peu de rager contre tout le monde comme ça. Je viens juste expliquer une expérience et des doutes...je te dis pas que j'ai raison, j'exprime juste mes doutes. Après, dit toi bien que tous ces gens qui ne viennent plus sur les sites, ce sont ni des brokes, ni des idiots, ni rien du tout. Ils s'en tapent pas mal du programme fidélité de Pokerstars et des nouvelles variantes...beaucoup n'ont tout simplement plus aucune confiance.

 

Tout le monde connaît la sensation de se faire own. C'est très fréquent, et c'est tout à fait possible avec une distribution aléatoire. Ajoute par dessus le fait que l'esprit humain va plus retenir les coups défavorables que les coups favorables, et tu as l'explication de tes sensations. Sensations que tout le monde partage par ailleurs : on a toujours l'impression de se faire own par les setups plus que l'inverse.

Edited by CarbonaraPasta

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Tout le monde connaît la sensation de se faire own. C'est très fréquent, et c'est tout à fait possible avec une distribution aléatoire. Ajoute par dessus le fait que l'esprit humain va plus retenir les coups défavorables que les coups favorables, et tu as l'explication de tes sensations. Sensations que tout le monde partage par ailleurs : on a toujours l'impression de se faire own par les setups plus que l'inverse.

Tu as probablement raison, mais j'ai vraiment beaucoup beaucoup de mal à le concevoir.

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Nan mais tu donnes pas un contre-exemple simple, tu donnes un cas bien particulier... Le cas où on arrive dans 1 situation de bluff-catch à la river est certes très fréquent en HU, mais ce n'est absolument pas la majorité des situations.

Donc ton cas particulier ne tient absolument pas.

Et merci de ne pas me prendre pour un demeurer, j'ai sans doute gagné bcp plus d'argent que toi en HU...

Salut Kikoo-lol,

Je donne un cas particulier pour m'assurer que tu comprennes le concept. Apparemment c'est le cas, bien. Dans ce cas tu devrais sans peine comprendre qu'un joueur de poker est sans cesse confronté à plein de décisions non évidentes. 

Dans ces conditions, sans même parler de décisions purement indifférentes, dans chaque circonstances la personnalité de deux joueurs différents à winrate égaux va énormément jouer sur la façon dont se constituent leurs winnings. Un joueur qui aime bien call par nature, s'il call mettons dans chaque spot environ 20% trop, va reporter une partie des pertes qu'il aurait dû avoir sur sa NSD line vers sa SD line. Un joueur qui au contraire est plutôt low variance et n'aime pas trop call, s'il fold en moyenne 20% trop, va reporter une partie des pertes qu'il aurait dû avoir sur sa SD line vers sa NSD line.

De nouveau on a deux joueurs de même niveau, de même winrate, mais dont un aura une NSD line gagnante et pas l'autre.

 

La même chose s'applique pour les joueurs trop agressifs ou trop peu agressifs. Si tu gagnais follement en NSD en heads-up c'est vraisemblablement que ta personnalité est celle d'un joueur agressif qui call un peu trop. Il n'y a pas de raison objective d'y lire quoi que ce soit de plus, en tout état de cause aucune preuve de quoi que ce soit.


Et je ne te prends pas pour un demeurer, je me doute bien que tu as bien plus gagné que moi en HU lol !

 

A+

Edited by ArtPlay

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