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Dupy_d

Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

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ah bah voilà expérimentons mes calculs: envoies nous ta courbe, donnes nous ton EV et ton écart-type théorique fourni par ton tracker et allons y!

Question:

 

Si les grands mechants de pokerstar wina and co veulent tous nous plumer avant de conquerir le monde et que le poker est effectivement rigged, tu crois pas que les mecs auraient aussi truqués les trackers? (tracker qui ne pourront plus vivre si le poker online n'existe plus).

 

Mon avis (oui je sais on s'en tape) pour les pro-rigged: Les gars, vous etes pas des lanceurs d'alerte, mais juste des livetards du net.

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Question:

 

Si les grands mechants de pokerstar wina and co veulent tous nous plumer avant de conquerir le monde et que le poker est effectivement rigged, tu crois pas que les mecs auraient aussi truqués les trackers? (tracker qui ne pourront plus vivre si le poker online n'existe plus).

 

Mon avis (oui je sais on s'en tape) pour les pro-rigged: Les gars, vous etes pas des lanceurs d'alerte, mais juste des livetards du net.

Les tracker ne sont pas truqués, mais n'apportent pas l'info nécessaire pour démontrer le rigged.

Encore une fois, les probas brutes sont respectées mais dès qu'on les pondère avec la taille du pot, le moment du tournoi, le buy-in du tournoi, etc... eh bien il y a très certainement des biais énormes. Et ça, un tracker ne te donnera jms cette info, à moins de faire tous les calculs et le tri des mains à la main, donc impossible sauf si tu fais que ça de ta vie pdt des mois...

 

Mon message n'était pas anodin: va essayer de me trouver ton winrate et ton écart-type. Tu trouves uniquement ton all-in EV et aucune trace d'1 écart-type. Voilà pourquoi aucun particulier ne peut prouver le poker rigged, qui l'est assurément. Seule une étude statistique pourrait le faire, encore faut il que des statisticiens s'intéresse à ça... (il faut évidemment des moyens financiers pour récupérer les données et faire les calculs)

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Encore une fois, les probas brutes sont respectées mais dès qu'on les pondère avec la taille du pot, le moment du tournoi, le buy-in du tournoi, etc... eh bien il y a très certainement des biais énormes. Et ça, un tracker ne te donnera jms cette info, à moins de faire tous les calculs et le tri des mains à la main, donc impossible sauf si tu fais que ça de ta vie pdt des mois...

 

Toutes ces données sont disponibles dans la base de données construite par les tracker et stockée sur notre ordinateur. Elle collecte toutes les infos des mains (la taille du pot, le moment du tournoi, le buy-in du tournoi, etc..)

 

Avec un peu de développement, des bonnes requêtes de bdd  et quelques connaissances en statistique, il a  pas besoin "de faire tous les calculs et le tri des mains à la main", on peux afficher la statistique que l'on veut avec les conditions que l'on veut. 

Edited by Adecoeur

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Tiens, un petit délit de fuite en bonne et due forme. 

 

"On n'a pas d'étude donc on peut conclure ce qui nous plaît le mieux !!!"

 

Normal qu'en 10 ans de poker en ligne, des millions de mains jouées, personne n'ait jamais relevé d'anomalie sur des échantillons de 100k mains ? Les pro-rigged sont stupides à ce point ? On parle quand même de révélations énormes ici. Donc si l'étude n'existe pas, c'est parce qu'aucun résultat probant n'a jamais été apporté. On en revient à la présomption de non-riggitude, et donc à la position neutre : le poker n'est pas rigged a priori, sauf preuve du contraire.

 

Apporte une preuve de riggitude sur 100kh et tu seras crédible. En attendant tu ne fais que brasser du vent.

 

 

 

 

Non si l'étude n'existe pas c'est parce qu'aucun résultat probant est possible d'être apporté. Toute la nuance est là.

 

Maintenant oui l'autre ahuri brasse totalement du vent, il ferait mieux d'aller cueillir des fraises des bois.

Edited by James.T.Kirk

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Autant je suis d'accord avec les joueurs qui disent que ce n'est pas truqué, autant je compatie avec les joueurs qui se sentent lésés.

De mon expérience, il y a quelques années en arrière avant que le poker ne soit à la mode j'avais à coté de chez moi un casino, je n'y mettait jamais les pieds avec la sainte horreur des jeux de hasard. Puis j'ai connu des gens qui se vantaient de gagner des sommes astronomiques au VIDEOPOKER, j'ai donc mené mon enquête.

Tout d'abord je me suis intéressé au poker wild en moins d'une dizaine de sessions j'ai compris qu'il n 'y avait rien d'aléatoire, tout est était question de répartition des gains, les cartes distribuées étaient destinées soit a te faire gagner en fonction de ce que la machine avait décidé pour moi soit à te faire perdre, conclusion : AUCUN INTERET. Malgré cela, j'ai su m'arrêter à temps en étant légèrement positif en comprenant que le temps de grace pendant laquelle un joueur de casino reste à POSITIF est très restreint.

Par la suite je me suis intéressé à la roulette, jeu fort intéressant et surtout le casino n'a pas la main mise sur le hasard. J'ai étudié les variances du hasard dont les règles émanantes de la probabilité 50%-50% rouge et noir, et en gros mes conclusions étaient que : par expérience personnelle réalisée, d'après les statistiques sur le long terme il y autant de chances qu'il sorte du rouge que du noir, en lançant une pièce de monnaie près de 1000 fois, j'étais arrivé à des résultats comme 550 -450 environ, avec une diminution constante du plus grand nombre vers un équilibre des 2 faces. L'autre conclusion, c'est qu'en jetant au total la pièce de monnaie quasiment 15000 fois en l'espace de plusieurs mois, il ne m'est jamais arrivé de sortir une série de + de 13 face ou 13 piles d'affilé, ce qui en soi en impossible. les statistiques le prouve.

Je me suis rendu au casino, et par manque d'action à la roulette et de par une limitation des mises au rouge-noir, je me suis tenté à la roulette à la machine soit disant aléatoire. j'ai concocté une sorte de Martingale basé sur un début de mise à partir de la 6 couleur d'une série, en misant constamment le double de ce que j'avais misé auparavant ( voir la technique de martingale pour ceux ne comprenant pas la technique), ainsi j'arriverais au 13eme de la série afin de miser tout sur l'autre couleur ayant la certitude que la 14eme couleur ne pourra jamais être identique à la 13eme que la 14eme couleur ne pourra être comme les 13 précédentes) Et pourtant, l'incroyable arriva, lorsque j'ai appliqué cette technique la machine s'est emballée, elle m'a donné la 14eme couleur, la 15eme, et la 16eme, du jamais vu sur notre planète, et pourtant la preuve est devant mes yeux et je ne peux même pas le prouver.

Le poker des sites m**diques (sites méconnus en extension.com ou .net), c'est la même, n'y allez pas vous êtes cuit d'avance.

Déterrage ninja pour qu'on n'oublie pas le génie.

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quand on crée un algorhytme on l'oriente dans le sens que l'on veut. c'est une des bases de programmation.

on peut partir du fait que plus un mensonge est gros et plus c'est facile de la faire passer et donc que les sites peuvent dire ce qu'ils veulent personne ne pourra les contredire.

un exemple hors poker, un riche retraité a mis en cause il y a quelques années l'aspect aleatoire des cartes a gratter. il a investi bcp de temps et d'argent pour au final recevoir un cheque de la fdj pour stopper l'action.

alors apporter des preuves que les sites sont rigged sans l'aide du fbi ou d'un gouvernement quelconque bon courage.

 

je joue en cash live beaucoup et il ya quelques temps j'avais pris le temps de compter le nombre d'horreur que je pouvais voir sur environ 1000 mains et la difference avec le on line etait tres faible apres comparaison sur un instant T ( test on line nl 30 et 50 et live blnd 2/4 et 5/5 )

 

vous croyez avoir raison ( c peut etre le cas ) mais l'industrie poker est forte donc les frustations diverses sur les bad beat vous menent en erreur dans vos jugements.

je ne defends pas le on line puisque a ce jour je n'y trouve plus d'interet en cash .fr mais voila ce que je pense simplement.

 

bonne chance a tout le monde

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Déterrage ninja pour qu'on n'oublie pas le génie.

 

Tiens toi aussi tu es un employé finalement. On troll pour essayer de noyer les posts intelligents et potentiellement utiles... Vous êtes trop répétitifs les gars, c'est trop évident!

 

Mais n'oublies pas que tu n'as pas droit à la parole tant que tu n'auras pas admis tes nbx torts.

Nan pck je sors une connerie pareil, c'est tte la communauté des addicts/employés pro-safe qui me tombe dessus en moins de 2.

Toi ça passe, on ne cherche pas à comprendre (ou on ne comprend pas, très très possible aussi)... Alors que tu dis du caca de bout en bout, je vous laisse apprécier:

Non, c'est n'importe quoi une fois de plus. Tu as juste du mal à te rendre compte de ce qu'on cherche à déterminer, du coup, tu confonds absolument tout.

 

Quand on considère que l'écart-type est d'environ 100bb/100mains, c'est un écart type mesuré sur un grand nombre de données. En fait, le tracker prend n échantillons de 100 mains, calcule l'écart-type pour chacun et prend l'écart-type moyen, donc c'est un écart-type assez proche de l'écart-type "théorique". Il n'a rien à voir avec l'écart-type mesuré sur un seul échantillon.

 

Que je prenne n=1 ou n=400, c'est pareil. L'écart type théorique est de 10bb/main ou de 100bb/100mains.

 

On applique la formule :

- L'intervalle de confiance pour le gain par main est, si on prends 400 échantillons d'une seule main, de (l'espérance est de 0.15bb/main):

[0.15-2*10/sqrt(400);0.15+2*10/sqrt(400)] ->[-0.85,1.15] bb/main.

Si on ramène ça sur 400 mains, on a [-340,+460]bb donc exactement ce que j'avais calculé avec les autres méthodes.

 

Il ne faut pas confondre le fait que plus ton échantillon est grand, plus ton écart-type augmente et que, plus tu prends d'échantillons, plus l'intervalle de confiance se réduit. C'est juste qu'il faut réfléchir à ce que tu cherches à exprimer.

Edited by kikoolol75

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Nan pck je sors une connerie pareil, c'est tte la communauté des addicts/employés pro-safe qui me tombe dessus en moins de 2.

Toi ça passe, on ne cherche pas à comprendre (ou on ne comprend pas, très très possible aussi)... Alors que tu dis du caca de bout en bout, je vous laisse apprécier:

Oui, mais t'avais déjà eu 19 en math au bac au moment où t'as écrit ça ou pas ?

Edited by Drdr

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Toutes ces données sont disponibles dans la base de données construite par les tracker et stockée sur notre ordinateur. Elle collecte toutes les infos des mains (la taille du pot, le moment du tournoi, le buy-in du tournoi, etc..)

 

Avec un peu de développement, des bonnes requêtes de bdd  et quelques connaissances en statistique, il a  pas besoin "de faire tous les calculs et le tri des mains à la main", on peux afficher la statistique que l'on veut avec les conditions que l'on veut.

This!

Le problème c'est que tu peux le dire et le répéter, si ça ne veut pas être pris en compte, dans 500 pages on relira "mais pas possible de le savoir".

Alors que tout ceci a déjà été abordé et même parfois pris en compte, au bout de quelques-mois c'est retour à la case départ.

 

[...]

Un tracker comme PT4 utilise un système SQL il me semble ?

Il y a des outils pour travailler ces bases de données SQL et de n'en garder ou de ne programmer que ce qu'on veut chercher.

A toi de faire l'effort de rechercher, puisque c'est toi qui dénonce le truc.

On attend tes résultats avec impatience.

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/140741-poker-en-ligne-truqué-ou-pas-le-grand-débat/page-525#entry3289791

 

J'utilise comme tracker Poker Copilot sur Mac, il y a une fonction avancée et expérimentale pour accéder directement à la base de données et faire pas mal de choses, mais il faut mettre les mains dans le cambouis au niveau SQL

Si quelqu'un maitrise parfaitement les SQL Functions et Grammar, ça doit être possible d'en faire ressortir quelque-chose

Tout en bas de page avec les liens vers ces fonctions ->

http://pokercopilot.com/userguide/advancedpokercopilot.html

http://www.h2database.com/html/functions.html

http://www.h2database.com/html/grammar.html

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/140741-poker-en-ligne-truqué-ou-pas-le-grand-débat/page-514#entry3250730

etc

Dans ce thread on passe son temps à réinventer le fil à couper le beurre.

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Tiens toi aussi tu es un employé finalement. On troll pour essayer de noyer les posts intelligents et potentiellement utiles... Vous êtes trop répétitifs les gars, c'est trop évident!

Bon Quantum, tu es démasqué!... Alors maintenant t'arrête stp hein. Laisse l'intelligence se rependre dans ce post. Merci

 

Cordialement.

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...

 

enfin bref bonen chance a vous . moi je me suis fait a l'idée de plus etre leur pigeon . jleur ai meme envoyé mes HH a ces enfoirés. ils ont reconnu que j'avais vraiment pas de chance mais que c t le poker ...

Si j'avais un conseil à te donner, ce serait de changer de room. Je vais pas trop rentrer dans le détail des raison qui font que (j'ai une théorie un peu spéciale là dessus), mais il y a des rooms qui nous réussissent plus que d'autres.

 

Les tracker ne sont pas truqués, mais n'apportent pas l'info nécessaire pour démontrer le rigged.

Encore une fois, les probas brutes sont respectées mais dès qu'on les pondère avec la taille du pot, le moment du tournoi, le buy-in du tournoi, etc... eh bien il y a très certainement des biais énormes. Et ça, un tracker ne te donnera jms cette info, à moins de faire tous les calculs et le tri des mains à la main, donc impossible sauf si tu fais que ça de ta vie pdt des mois...

 

...

Ben en fait non. Il y a par exemple dans HM2 des filtres pour ça justement.

 

La taille du pot et le buy in du tournois peuvent être filtrés.

 

Pour le moment du tournois, on peut considérer par exemple que les paires premium n'arrivent jamais au bon moment. Pour mettre ça en évidence, on peut essayer de découper un tournois en 4 phases:

 

0 < X < 200 bb = début et milieu de tournois

200 bb < X < 500 bb = bulle

500 bb < X < 1000 bb = ITM

1000 < X = fin de tournois

Déterrage ninja pour qu'on n'oublie pas le génie.

Hormis le fait que je n'est jamais lancer une pièce 15 000 fois sur plusieurs mois  :/8  il m'est arrivé un truc un peu similaire.

 

J'avais mis 30 (ou 50, je sais plus) euros sur un site de casino. Je jouais 0,1 centimes sur le rouge avec un espèce de système de martingale. Je faisais du 1euro/h :chaud: . J'ai joué comme ça pendant 1 semaine. Le 8ème jour j'ai décidé de passé à 10 centimes, et là personne ne va me croire mais c'est pourtant ce qui s'est passé, l'IA m'a sortit une série de 16 noires! Pendant une semaine, les plus grosses séries que je voyais étaient autour de 12 13 noires, et là, première fois que je passe à 10 et boum! Rétamé. Des conîncidences de ce genre...Ouuais...à d'autres...

 

Il faudrait que je ressaye un jour, pour voir si ça se reproduit un truc pareil, mais j'ai oublié mes identifiants et je me souviens même plus du nom du site Bet Adventure, un truc comme ça, donc la flemme.

Edited by Orus

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donc ta théorie c'est que si on répète un événement suffisamment souvent et qu'une anomalie statistique apparait, c'est forcément rigged, c'est ça ?

Certains casinos online vers le début du boom du poker étaient completement rigged et c'est pas close

 

J'y ai perdu en tout une trentaine d'euros, il n'y a pas mort d'homme

 

Comme pour l'anecdote de Orus, exactement la même histoire, dès que j'ai commencé à martingaler le rouge à coup de 1€, j'ai eu le noir 15 fois de suite, je veux dire, immédiatement, aucune subtilité à me faire gagner un ou 2 coups. Après ça tu t'en tiens au poker bien gentiment

 

Les arguments anti-rigged justifiés pour le poker ne s'appliquent pas du tout pour une obscure room de roulette à savoir :

 

-Ils ne risqueraient pas leur reputation

- pourquoi avantageraient ils un joueur

- La room n' a pas besoin de tricher pour gagner

 

 

Je ne sais même pas pourquoi ils s'emm**daient à truquer le jeu, car dans tous les cas ils n'auraient jamais payé un joueur voulant retirer donc bon

 

Bon là je parle d'un temps que ceux qui avaient 9 ans en 2005 ne connaissent pas et ne concevront pas, c'était un peu la folie le gambling online à cette époque, aucun contrôle, des milliers de sites, du cash qui vole dans tous les sens....

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Je vois qu'il y en a qui on connu ça.

 

Ce qui m'a le plus choqué aussi c'est le "aucune subtilité à me faire gagner un ou 2 coups." Je monte d'une limite et paf le premier coup de roulette, une grosse série. S'emm**dent pas les mecs.

Moi j'étais passé par un site séccure pour déposite, donc ils étaient un petit peu obligé de paid si j'avais gagné.

Si j'avais gagné...

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svp comment un mec qui a joué 1000 sng et  a + 90 buy-in ?

sachant qu'il est premier chaque semaine au challenge wina, et qu'il a déclaré que c'était rigged

et que je l'ai croisé 6/7 fois et qu'il a tjrs bulle, can U explain please ?

 

Je n'ai jamais été pro-rigged mais là je comprend pas, ça ne reflète aucune réalité ^^

Edited by maxholdem

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svp comment un mec qui a joué 1000 sng et  a + 90 buy-in ?

sachant qu'il est premier chaque semaine au challenge wina, et qu'il a déclaré que c'était rigged

et que je l'ai croisé 6/7 fois et qu'il a tjrs bulle, can U explain please ?

 

Je n'ai jamais été pro-rigged mais là je comprend pas, ça ne reflète aucune réalité ^^

Je n'ai jamais été un pro du français mais là je comprends pas, ça ne reflète aucune réalité ^^

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