Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

[mikrovalouche CPiste Holothurisme : +14 % 1985 posts]

Pour leur défense, j'ai déjà contacté quelques "pro-rigged" de ce thread via PM, et j'ai pas mal discuté avec certains (car le sujet m'intéresse bcp) qui se disaient gagnants, et j'ai constaté via graph etc. que ce type de personne, dont je ne soupçonnais pas l'existence, n'étaient pas un mythe : joueur gagnant partisan du pro-rigged.

 

Au début moi aussi je me disais "ils disent qu'ils sont gagnants mais ils mentent, en réalité ce sont des joueurs perdants (comme ~80% des joueurs online) qui n'arrivent pas à appréhender la variance" yadi yada. Mais foi de mikrovalouche, il y a des joueurs très convenablement gagnants sur des échantillons plus que conséquents (1M+ HHs @ 5+bb/100) qui sont absolument persuadés que c'est rigged. Moi aussi j'ai eu du mal à y croire, car je me suis toujours dit qu'un joueur gagnant n'avait aucune raison d'être pro-rigged, et que c'était un écueil réservé aux regfish.

 

Autant pas mal des arguments des pro-rigged (outre le "I've got a bad feeling about this") sont nuls à chi** et ne tiennent pas 5 minutes, et ne se basent sur aucun fondement solide, autant l'argument des anti-rigged qui consiste à dire "les pro-rigged sont des joueurs perdants blessés dans leur orgueil qui n'arrivent pas à comprendre la variance" est non recevable. Et je tiens à insister là-dessus car moi aussi j'étais persuadé que pro-rigged = loser, avant de constater le contraire.

 

Et overall je sais que c'est dur mais il s'agit d'un sujet tout à fait intéressant qui ne devrait pas se limiter à des insultes et à une guerre de tranchées sans intérêt aucun (imo).

Edited May 29, 2013 by mikrovalouche

[magneo https://www.basketeurope.com/livenews-fr/507448/la-photo-une-fresque-de-12-metres-de-haut-representant-kobe-bryant-en-bosnie/ CPiste Holothurisme : +42 % 222 posts]

Non, mais Mikro , les pro rigged gagnants pensent qu'ils devrait gagner + si c'etait pas rigged , donc ils se sentent lesés

[kikoolol75 CPiste Holothurisme : -95 % 1329 posts]

Pour leur défense, j'ai déjà contacté quelques "pro-rigged" de ce thread via PM, et j'ai pas mal discuté avec certains (car le sujet m'intéresse bcp) qui se disaient gagnants, et j'ai constaté via graph etc. que ce type de personne, dont je ne soupçonnais pas l'existence, n'étaient pas un mythe : joueur gagnant partisan du pro-rigged.

 

Au début moi aussi je me disais "ils disent qu'ils sont gagnants mais ils mentent, en réalité ce sont des joueurs perdants (comme ~80% des joueurs online) qui n'arrivent pas à appréhender la variance" yadi yada. Mais foi de mikrovalouche, il y a des joueurs très convenablement gagnants sur des échantillons plus que conséquents (1M+ HHs @ 5+bb/100) qui sont absolument persuadés que c'est rigged. Moi aussi j'ai eu du mal à y croire, car je me suis toujours dit qu'un joueur gagnant n'avait aucune raison d'être pro-rigged, et que c'était un écueil réservé aux regfish.

 

Autant pas mal des arguments des pro-rigged (outre le "I've got a bad feeling about this") sont nuls à chi** et ne tiennent pas 5 minutes, et ne se basent sur aucun fondement solide, autant l'argument des anti-rigged qui consiste à dire "les pro-rigged sont des joueurs perdants blessés dans leur orgueil qui n'arrivent pas à comprendre la variance" est non recevable. Et je tiens à insister là-dessus car moi aussi j'étais persuadé que pro-rigged = loser, avant de constater le contraire.

 

Et overall je sais que c'est dur mais il s'agit d'un sujet tout à fait intéressant qui ne devrait pas se limiter à des insultes et à une guerre de tranchées sans intérêt aucun (imo).

voilà enfin un post intelligent!!!

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

Il faut essaye, je pense que personne ne l'a jamais fait. donc ca peut pas etre ca, ce ne sont pas des habitudes courante

Si admettons je crée un compte sur une room ou j'ai jamais joué,je fait le fish pendant quelques milliers de mains tu crois que j'aurais le droit au 5/10% d'équité en plus lifetime?

On pourrais la jouer fine héhé

[arnolino arnolino (Bwin Poker.fr) arnolino (partypoker.fr) ArnoFNL (PMU Poker.fr) arnolino (PokerStars.fr) arnolino2 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +47 % 613 posts]

-Ce serai agreable pour les yeux que les kikoulol et compagnie arrête d'alimenter le thread  a défaut d'apporter des études de mains et des preuves sur la riggitude . C'etait amusant au debut, légèrement répétitif par la suite mais la ça devient de + en + indigeste  .

clair, je me rend comptes que depuis quelques jours je ne lis plus les thread en entier tellement ça se répète

[crazypix CPiste Holothurisme : -19 % 249 posts]

je trouve ce debat de plus en passionant perso ! a demain les petits loups

[R Force 1 CPiste Holothurisme : +216 % 6425 posts]

 

Donc un débat permet de se forger une opinion, et aux vues des arguments une opinion objective devrait penser que le poker online est rigged.

Je suis impatient de lire tes "arguments".

[arnolino arnolino (Bwin Poker.fr) arnolino (partypoker.fr) ArnoFNL (PMU Poker.fr) arnolino (PokerStars.fr) arnolino2 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +47 % 613 posts]

Vous allez me demander montre les graphes ,zob rien a montrer aucune envie de decliner qui je suis

Déjà on a une idée de ton âge car on utilise plus l'expression "zob" depuis les années 80

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

comme argument sans rentré dans des études poussé,

je dirai par exemple que la collusion en sng don existe et est sanctionné 1/2500 partie ( Cest mon reel ratio )  hors je suis victime de  beaucoup plus donc ils ne font rien, ne punisse pas, ne rembourse pas et faut pas rever pour le benef aussi  . ils cautionnent.

par contre un reportage à la télé et hop ilS s'emballent dise que c'est faux qu'ils ont été retrouver directement après;

un comportement de voleur voilà tout il ne serve que leur propre intérêt, prendre le plus de thune possible

 

[crazypix CPiste Holothurisme : -19 % 249 posts]

Déjà on a une idée de ton âge car on utilise plus l'expression "zob" depuis les années 80

c est interressant ta participation au debat "poker-en-ligne-truqué-ou-pas-le-grand-débat" tes posts apportent bokou a l evolution de celui-ci mais neanmoins je pense que tu serai plus utile sur le topic de justin bieber !

[arnolino arnolino (Bwin Poker.fr) arnolino (partypoker.fr) ArnoFNL (PMU Poker.fr) arnolino (PokerStars.fr) arnolino2 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +47 % 613 posts]

Dsl si t'assumes pas ton pseudo... MOUSHA...

Je pense que t'assumes aussi ton nom de famille Skonk comme tout le monde , mais que tu n'aimes pas qu'on vanne dessus en dehors de tes amis.

Edited May 29, 2013 by arnolino

[arnolino arnolino (Bwin Poker.fr) arnolino (partypoker.fr) ArnoFNL (PMU Poker.fr) arnolino (PokerStars.fr) arnolino2 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +47 % 613 posts]

c est interressant ta participation au debat "poker-en-ligne-truqué-ou-pas-le-grand-débat" tes posts apportent bokou a l evolution de celui-ci mais neanmoins je pense que tu serai plus utile sur le topic de justin bieber !

C'est vrai que le débat est passionnant pardon d'y apporter un peu d'humour.

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

aussi bête que ses graph lui

C'est vrai que le débat est passionnant pardon d'y apporter un peu d'humour.

[mikrovalouche CPiste Holothurisme : +14 % 1985 posts]

Bon je vois que c'est toujours aussi inutile de poster sérieusement sur ce thread  C'est définitivement le troll et la guerre et les invectives. C'est dommage car le sujet est intéressant. Je reviendrai dans 20 pages.

Edited May 29, 2013 by mikrovalouche

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

non mais il à raison c'est safe puisqu'il n'y a pas de contrôle. ils vont pas se tirer des balle dans le pied.

je vois pas comment on peut affirmer que c'est 100 % secure alors que par le passé on à découvert plein d'histoire et que les controles sont toujours aussi inéxistant
 

[RSA_BALLA RSAPAPA (Unibet Poker.fr) CPiste Holothurisme : +20 % 1072 posts]

non mais il à raison c'est safe puisqu'il n'y a pas de contrôle. ils vont pas se tirer des balle dans le pied.

je vois pas comment on peut affirmer que c'est 100 % secure alors que par le passé on à découvert plein d'histoire et que les controles sont toujours aussi inéxistant

 

On a jamais dit que tout été clean sur le online (collusions,compte superuser ect) mais pour l'instant rien sur la riggitude des algos.

 

Mais bon ta bien plus de chance de te faire collusioner la bouche à une table de cash game live en Casino ou autre,du moins sur les Casino que j'ai fait.

Edited May 29, 2013 by RSA_BALLA

[arnolino arnolino (Bwin Poker.fr) arnolino (partypoker.fr) ArnoFNL (PMU Poker.fr) arnolino (PokerStars.fr) arnolino2 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +47 % 613 posts]

aussi bête que ses graph lui

les miens ne sont pas cachés 

[Dodgers CPiste Holothurisme : +22 % 776 posts]

Déjà testé, pas de perdre mais de jouer sous d'autres pseudos et par de nombreux joueurs (je ne donnerais pas de noms...) Certains gros gagnants changent de pseudos régulièrement persuader que le site lisse les gains ou autres motifs.. (certains sites tolèrent d'ailleurs le changement de pseudo a condition que ce ne soit pas fait de façon trop régulière)

Et ca apporte quoi de changer de pseudos sur les sites???

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

alors c'est rigged ou pas .
Ca ne m'etonnerai pas que ceux de la radio multiplex utilise ce genre de truc, veunstyle m'avait foutu un gros bad beat un peu de cette manière comme par hasard
 

[andre-koshmar CPiste Holothurisme : -167 % 123 posts]

Il n 'a pas le droit ?
T'as pas l'air d'etre content d'apprendre ces nouvelles pratiques, tu preferes la désinformation non

[RSA_BALLA RSAPAPA (Unibet Poker.fr) CPiste Holothurisme : +20 % 1072 posts]

C'est pas le sujet mais si Artplay tu passe par la vu que t'es plutot calé dans les chiffres,je viens de me rendre compte que sur mon sample ici de 60k hands j'ai exactement le meme Winning et Ev au centime près.

Pourcentage de chance que ça arrive?

 

Edited May 29, 2013 by RSA_BALLA

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Invité spécial Holothurisme : +199 % 14568 posts]

Tout ça pour brag =)

[RSA_BALLA RSAPAPA (Unibet Poker.fr) CPiste Holothurisme : +20 % 1072 posts]

J'ai ce winrate grace à carrypoker.

C'est mieux?Non plus sérieusement je me rend pas compte si c'est très rare ou si ça arrive.

[Algo CPiste Holothurisme : -20 % 387 posts]

15M de mains sélectionnées au hasard ou 15M de mains de deux joueurs particulièrement malchanceux ça n'a absolument pas la même valeur lors d'un test de fiabilité.

Pour être plus spécifique les premières ont de la valeur, les deuxièmes n'en ont aucune. Parce que pour 15M de mains commes les vôtres il en a probablement été distribuées 1000M d'autres qui ont été tout à fait normales.

Parce que comme je le disais le seul fait que ce soit votre malchance personnelle qui vous amène à vous plaindre de ce sujet crée un biais de sélection. Votre méthodologie, une fois votre doute généré, ne devrait se baser en aucun cas sur vos mains personnelles.

Non ça n'a rien à voir car tu as constaté le biais a posteriori. Tu ne t'es pas dit avant de jouer tes X millions de mains "tiens je vais jouer X millions de mains et voir comment mes résultats se comportent par rapport à l'ev". Non ce qui s'est passé c'est que tu as joué X millions de mains, qui se sont très mal passées en termes d'EV, et tu t'es dit "ohohoh peut-être que quelque chose ne tourne pas rond ?"

En pratique si tu reproduis 100 fois la même situation il est probable que ton graph sera chaque fois plus proche de l'ev. Et dans ce cas là tu ne te serais probablement jamais posé la question de l'intégrité des rooms.

Tu ne peux pas étudier une occurrence de distribution extraordinaire pour prédire le comportement classique de la distribution. C'est un peu comme si tu disais que ton grand-père a fumé jusqu'à 95 ans en bonne santé, donc que le tabac ne nuit pas à la santé.

Autre exemple typique si tu veux faire une étude mondiale sur le SIDA mais n'interroge que des personnes africaines tes résultats risquent de ne pas être bon. Si tu veux faire une étude sur les distrib de mains sur une room de poker mais n'interroge que la database de main des gens qui runnent dans le bottom 1%, ça aura également l'air truqué.

C'est la raison pour laquelle une étude doit avoir une méthodologie, en particulier la sélection aléatoire de mains (et non pas chez des joueurs donnés particulièrement malchanceux)

(ça tombe bien LOL)

eh oui effectivement, il est quasi pas possible de prouver quoi que ce soit !!

 

Pas de preuve possible  =>  pas d'arnaque !! juste des paranos qui pleurent...

 

 

 

 

[HITMAN CPiste Holothurisme : -18 % 76 posts]

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Edited June 1, 2013 by HITMAN