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Dupy_d

Poker en ligne : truqué ou pas ? Le grand débat.

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485 pages comeme!

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Bon 2ème exemple, puisque mon 1er n'a pas l'air de t'avoir convaincu.

Hadrien et GuiGui joue à pile ou face. Celui qui tombe sur pile gagne une bien belle somme de 10€.

Hadrien s'est entraîné à faire pile en cachette et a donc déjà lancé la pièce 5 fois et est tombé malheureusement 5 fois sur face.

Hadrien et Guigui lance maintenant une pièce chacun ensemble.

Hadrien est donc à son 6ème lancé alors que Guigui lui a son premier.

Qui des deux a le plus de chance de tomber sur pile?

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Donc la proba d'avoir pile est plus grande en 10 essais qu'en 1: en 1 tu auras pile 1 fois sur 2; en 10 essais tu auras pile 99,99% du temps (puisque 50% est une forte probabilité)

Ceci est complètement faux. D'où l'intérêt de suivre mon conseil sur le fait d'aller relire quelque passage sur les évènements indépendants.

D'ailleurs, rien de mieux que de te citer toi-même pour te dire que tu as faux:

C'est la même pour tous merci mais je le répète on ne parle pas de ça...

Ce qui fait que comme je te l'ai déjà dit, soit:

. Tu ne comprends pas ce que tu dis

. Tu te contredis toi-même

Edited by qwcio

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Eronné car au 10ème essai tu auras pile 50% du temps comme au premier lancé.

Ton problème est que tu associes un calcul d'évènements dépendants à des évènements indépendants.

Et Holalahola expliquait que tu touches quinte royale à la première ou à la 6482 ne changeait rien (j'ai plus l'exemple précis en tête, je crois que ça parlait plutôt de confrontation AA vs je sais plus quoi, mais ça change rien sauf la stat), c'était la même prob. Et il avait pleinement raison, l'échantillon n'y change strictement rien. Et il s'exprimait assez clairement.

N'ayant pour ma part commis aucune erreur, mon orgueil maladif m'empêchera d'en avouer une.

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Autant pour moi, lu trop vite. J'ai fait une erreur.

Cela reste plus qu'approximatif, parce que 99.99% reste plus que surestimé, mais bon.

Comme dit, il ne me semble pas que ça soit le propos de holalahola.

On reprendra plus tard pour ma part.

Au plaisir.

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puisqu'on parlait d'échantillon avec 1 an de live vs 10min de online

Et bien alors on ne parlait pas de la même chose dès le départ, puisqu'il n'était pas question de 1 an de live (sans discontinuité, et donc ou il peut être en effet question d'échantillon), mais d'un fait qu'Arnolito racontait qui s'était passé il y a 1 an.

Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Je reprends les passages

arnolino, le 29 janvier 2013 - 18:52, a dit : en live il y a un an : JJ vs 44 vs 55 : flop J45 (tout est parti au flop normal)

Et tu commentes le post en disant

My_name_is_stain :

C'est bien ça qui confirme la riggitude: "il y a un an". Des trucs comme ça ça arrive une fois tous les ans! La proba qu'il y ait 2 paires d'as de distribuer est encore plus faible que ton exemple et on voit bien que ça arrive une fois tous les x ans...

Ce à quoi je réponds que c'est un raccourci fort joli

Holalahola :

Je ne vois pas ce que ça confirme, peut-être aussi qu'il n'a plus rejoué en live depuis ?

Ensuite il confirme qu'il a du jouer 3 fois dans l'année.

Voilà le départ de l'histoire.

Tu remarqueras d'ailleurs qu'avec seulement avoir joué 3 fois en live dans l'année il a quand même mis ce superbe set-up qu'est JJ vs 44 vs 55 (flop J45)

Comme quoi même en ayant joué peu de mains, ça arrive même en live.

Qu'auraient pensé les 2 autres si c'était leur premier soir au casino ? Le live c'est truqué on se prend des horreurs sorties de l'espace dès la première main !!! (j'ignore si c'était la première main mais c'est pour l'exemple)

Edited by Holalahola

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Et c'est donc suite à ça que je réagissais ensuite

C'est bien ça qui confirme la riggitude: "il y a un an". Des trucs comme ça ça arrive une fois tous les ans! La proba qu'il y ait 2 paires d'as de distribuer est encore plus faible que ton exemple et on voit bien que ça arrive une fois tous les x ans...

Dans le online ça arrive à des fréquences hallucinantes: le mec vient de s'inscrire et voit déjà ces confrontations!

Dans le online, le mec peut en effet se prendre des horreurs dès les premières confrontations (tout comme ça pourrait lui arriver en live d'ailleurs).

Ou inversement, il pourrait recevoir AA, 5 fois de suite sur ses 5 toutes premières mains.

Je ne crois pas que j'étais hors sujet en complétant.

Et bon admettons que ce nombre de confrontations (set-up ou bad beat, je suppose tu voulais parler ici), laisseraient des traces et on s'apercevrait vite du problème ou du biais si tu veux.

Dans ces conditions, quelqu'un qui est persuadé que le poker online est rigged devrait avoir un paquet d'éléments, de tests prouvant tout ça, facile à récolter en plus.

Et c'est justement ce genre de tests qu'on aimerait tous voir et qui serait un bon argument pour montrer qu'il y a supercherie dans les tirages, tests qu'on ne voit jamais, alors qu'il parait que c'est évident à constater.

C'est pourquoi jusqu'ci, jusque preuve du contraire je pense que c'est plus une impression, un ressenti, une idée plutôt que quelque-chose qui serait flagrant, évident.

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Ce qu'il essaye de te dire, c'est que définir une probabilité de 1% sur un échantillon de 100 événements, c'est débile. Sinon, une fois que tu auras lu ces trois articles wikipedia, on pourra peut-être commencer à avancer dans la bonne direction (même si le 3ème avec les intervalles de confiance avait abouti à des discutions ridicules venant de personnes qui ne comprenaient pas ce que ça signifiait).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_binomiale

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intervalle_de_confiance

Pour plus de détails, tu dois pouvoir trouver des cours de statistique de niveau Licence 3 un peu partout sur le net.

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Bon comme les termes que j'emploie ne sont pas très scientifiques je te vois venir donc je vais donner un exemple plus précis:

X=évènement; p(X)=0.01=1%

Sur un échantillon d'une main 99 personnes ne verront pas X; 1 personne le verra. Donc effectivement la proba de voir l'évènement X=p(X)=1%

Mais sur un échantillon de 100 mains la proba de voir X tend vers 100% (même si P(X)=1% toujours).

riker.gif

Edited by lo

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Stain tu joue/jouais au poker? Online/live? Quelles specialités (CG, MTT, SNG)? Quelles limites?

Je suppose que t'as arreté le online vu que tu repete que tout être intelligent a déjà arreté le onlinde tellement c'est evident que c'est rigged.

T'avais joué combien de main online?

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Rigolons un peu, je depose 100 pour faire les micros series de ps au bout de deux semaine je prend pas mal et retire environ 450 en me laissant 100 histoire de faire quelques mtt pti hu et du cash...quelle erreur... jétais plutot constant ds les bad mais la c'est a defié toute concurrence.. impossible de jouer une main sans une horeeur et surtout en mtt... en l'espace de quelques heures j'ai pris 20 fois plus de bad riverstars ventrale et runner qu'en deux semaines de grind de micros.. et c'est pas la première fois...

 

la encore meme cycle sur un mtt.. je prend un peu de jetons sur une bonne table jai deux fois l'average et la je change de table que des fish loose passif .. en 5 mains mon stack s'est envolé sur deux runner, deux ventrales et un 80/20...normal non ?

 

pfff j'ai bien fait de cash out ca me conforte de plus en plus dans l'idée que online peu importe le site c'est loin d'etre clean.. et pourtant je suis gagnant online et live c'est pour dire... ;)

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Ouais, par contre quand tu faisais 100->450 c'était que des coups normaux et tu n'as ABSOLUMENT PAS eu une chance insolente, c'était uniquement dû à ton talent.

Et btw, c'est plus que probablement la variance qui fait que tu es gagnant, que ce soit live ou online.

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Ouais, par contre quand tu faisais 100->450 c'était que des coups normaux et tu n'as ABSOLUMENT PAS eu une chance insolente, c'était uniquement dû à ton talent.

Et btw, c'est plus que probablement la variance qui fait que tu es gagnant, que ce soit live ou online.

je dirais plutot que je n'ai pas dechatter sur les grosses rencontres et ca fait toute la difference... je paye pratiquement jamais derriere sur des tapis (flip ou 70/30) ou alors j'ai pas trop le choix de payé si je suis short... j'ai une courbe d'all in EV catastrophique sur HEM en MTT et sng ... et dis toi que j'aurais du prendre bcp plus sur le micros series a 5 euros le 37 je crois, je fais TF 3 ieme en jetons et je perds deux gros coup de suite AK vs AK il fai couleur et 66 vs K4 il me met flush runner...

 

Je n'ai aucune pretention d'etre un excellent joueur mais je sais reconnaitre quand je fais des erreurs et pour le coup depuis une semaine je nen ai pas fait beaucoup et la serie surnaturelle que je viens de prendre juste apres un cash out alors que les bad beat étaient plutot calme me font tjs poser la meme question..

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Pas assez d'études et pas les bonnes choses d'étudier tout simplement. C'est pas comme si le poker online intéressait un max les statisticiens => quasi aucune étude indépendante de faite

Par contre, ça a l'air d'attirer pas mal ceux qui ne comprennent rien aux statistiques Edited by QuantumDot

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je dirais plutot que je n'ai pas dechatter sur les grosses rencontres et ca fait toute la difference... je paye pratiquement jamais derriere sur des tapis (flip ou 70/30) ou alors j'ai pas trop le choix de payé si je suis short... j'ai une courbe d'all in EV catastrophique sur HEM en MTT et sng ... et dis toi que j'aurais du prendre bcp plus sur le micros series a 5 euros le 37 je crois, je fais TF 3 ieme en jetons et je perds deux gros coup de suite AK vs AK il fai couleur et 66 vs K4 il me met flush runner...

 

Je n'ai aucune pretention d'etre un excellent joueur mais je sais reconnaitre quand je fais des erreurs et pour le coup depuis une semaine je nen ai pas fait beaucoup et la serie surnaturelle que je viens de prendre juste apres un cash out alors que les bad beat étaient plutot calme me font tjs poser la meme question..

Je te conseille de lire ce thread : https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/52355-le-long-terme-plus-on-sen-rapproche-plus-il-seloigne/

Tu y apprendra que même en jouent ton A-game tu peux badrun toute ta vie.

Edited by Moush

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Comment expliquer sur j'aie fait mon plus gros mois ever après un cashout ? Et mon pire après un cash in ?
 
Imo le fils rouge sur le bouton rouge, le fils vert sur le bouton vert. 

 

 

gallery_14172_1093_49738.jpg

 

 

 

Edit : quote de m**de, ça bug grave.

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Stain tu veux pas me repondre??

Stain tu joue/jouais au poker? Online/live? Quelles spécialités (CG, MTT, SNG)? Quelles limites?

Je suppose que t'as arreté le online vu que tu repete que tout être intelligent a déjà arreté le onlinde tellement c'est evident que c'est rigged. T'avais joué combien de main online avant de t'apercevoir de la supercherie?

Edited by Moush

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