[1,5k live] ATdd co vs resteal

[NLegend CPiste Holothurisme : +68 % 3947 posts]

Nous sommes a 12 left du tournoi, avg 450k j'ai 620k, blinds 15/30, dernière main du niveau. Structure de paiement pas intéressante avant top 5 ou 4 pour pouvoir deal, la 6eme place est a 18k et la 12eme à 9k, 113k a la gagne.

blinds 15k/30k

Hero : CO

Raise 66k, btn shove 390, hero ?

le pot fait 528k, j'ai 324k a rajouter. BTN est assez en ligne mais capable de resteal et de faire des moves. Je sais pas si la conservation du stack est primordiale ici vu que je n'aurais que 12bb de toute façon, même si ça reste un bloc honnête avec un peu de temps pour push. L'équité de ma main n'est jamais très mauvaise contre la range adverse.

quelques spécialistes mtt pour m'aiguiller?

[JFCEZ CPiste Holothurisme : +47 % 5243 posts]

c'est mega weak mais je pense que vu l'average je fold

[maxtamines CPiste Holothurisme : 0 % 19150 posts]

En jetons, il te faut 38% d'équité.

Contre 10%, tu as 42.3%. Je ne pense pas que l'ICM fasse passer de 38 à 42.3% mais dur de le dire sans les stack size et le prize complet.

Hold'em Simulation What's this?

760,262,976 trials (Exhaustive)

Hand Equity Wins Ties

ATs 42.32% 303,349,728 36,731,712

10% 57.68% 420,181,536 36,731,712

[JFCEZ CPiste Holothurisme : +47 % 5243 posts]

Je vais m'expliquer si l'average est si bas (15 BB), je pense qu'il y a des très short et je ne sais pas si vilain est vraiment capable de faire un move dans ces conditions.

[thibavol CPiste Holothurisme : +56 % 4889 posts]

en meme temps si vous etes 12 left, c'est 6 par table.. Donc les ranges augmentent quand meme pas mal.

On rajoute que c'est la derniere main du niveau donc tu peux plus trop resteal mais seulement steal si tu fold.

Puis que 6eme est pas bien different de 12e, donc tu cherches plus à chip-up qu'à gratter 1-2 paliers.

Il est competent donc a une range plutot wide et pas une range nitty livetard imo, i mean il push probablement QJs ou des low-pp ?

Tout cela me pousse à call.

[modoshove CPiste Holothurisme : +36 % 21666 posts]

je serais plutôt de l'avis de JFEZ: les autres sont forcement short aussi, car structure crapshot sur la fin, non ?

ça depend aussi des joueurs qui restent en lice : si tu as du livetard qui ne sait pas s'adapter au SH, tu va pouvoir steal avec ton bloc en push / fold bien mieux que si il reste des pros.

la situation théorique maths pure pousserait au call, cf ci dessus, mais dans ce cas d'espèce la, avec la structure et le fait qu'on soit dans ce tournoi la me pousserai plutôt a fold.

Et quitte a gamble pour mon tournoi pour taper les 5 1ere places, je préfère le faire en ayant de la FE, plutot qu'en callant simplement sur l'image d'un joueur "assez en ligne, mais capable de resteals et de faire des moves"

[Htodust Htodust (PartyPoker.fr) Hood_plz (PokerStars.fr) x julio80 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +22 % 74 posts]

snap call

btw un peu plus d'historique ca peut servir, genre ta frequence d'open en LP, mais bon pour peu que tu sois un chouilla plus actif que tilou c'est un snapcall

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

call imo

[NLegend CPiste Holothurisme : +68 % 3947 posts]

c'est la copine de saout, donc pas livetard kk+. J'ai open énormément a la table, ~25-30% sur les 3-4 orbites, un seul showdown avec 99 ou je call un resteal et win vs AJ, tout le reste respecté, ah et un call shove en bb avec T6o vs un short qui avait push 2,5bb

[lebrecheur CPiste Holothurisme : +28 % 1918 posts]

pour moi c est un call.. si tu perds tu n es pas mort, t as une bonne équité je pense et surtout ca servira ton image si tu gagnes le coup...

[FireBird WINGEDLEGEND (Bwin Poker.fr) legende06 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +119 % 3425 posts]

+ pour le call:

.T'es aggro

.C'est en SH

.Elle à M8 et elle va passer short à la main suivante.

.C'est la copine de Saout, donc elle ne doit pas être scary money. lol

.Tu l'as couvre.

.C'est le top 5 qui t'interresse.

.Ton image va se dégrader donc il va falloir resserer ta range d'attaque...

Tous ces facteurs élargissent sa range.

+ pour le fold:

.Tu restes dans l'average en cas de fold.

.Il y a pas mal de short et ça va level up.(Tu seras à M10 environ tandis que beaucoup seront en situation " très urgente")

.Comme dit Loorent, tu auras le temps d'attendre un bon spot avec FE.

La chose qui n'a pas été soulevée...elle est au btn, difficile de tenter un move, elle a forcement une belle main.

Est ce qu'elle a de la FE sur SB et BB, si ils sont Deep or short, elle a à coup sur Top 10%. (PP,KQ+) surtout si elle a vu de belles mains dans tes showdowns.

Comme Maxta je pense que tu as 40% plutôt qu'une situation de CF.

T'as 30% ou 50% contre sa main, je ne pense pas qu'elle push avec broadway et ax ici.

L'average, le nombres de short, le tapis qui te reste en cas de fold et le Facteur bulle me pousse plus vers un fold même si le shove est loin d'être une erreur...tu as du avoir mal au crâne. lol

Edited September 9, 2010 by FireBird

[umad? CPiste Holothurisme : +22 % 2648 posts]

J'aime bien la structure de ta réponse FireBird

Très clair et très lisible (je dis pas forcement que tu as raison et je dis pas que tu as tort)

Btw snapcall ici

Edited September 9, 2010 by Phazing

[donoteventry grobatar (PokerStars.fr) livetard (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +14 % 1699 posts]

Moi je fold facilement ici. IMO, le call est tout juste EV+.

Je préfère une bonne stratégie de push/fold à l'ancienne. D'ailleurs, t'aurais ptet pas du jouer ce coup comme ça. Ca dépend un peu des stacks de SB et BB, mais probable qu'un bon vieux fold ou un bon gros shove aurait été meilleur ici, vu que le resteal light te pendait bien au nez.

Vu la structure, joue push/fold et en plus t'as de bonne chance de gagner des places dans le paiement anyway avant de bust ou de doubler.

[maxtamines CPiste Holothurisme : 0 % 19150 posts]

ATs au CO ne sera JAMAIS un fold quelque soit la situation des stacks en MTT.

Et je pense que raise/call sera toujours mieux que push vu que quand on push on se prive de mains comme les broadways qui vont toujours push si vilain est un poil décent.

[donoteventry grobatar (PokerStars.fr) livetard (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +14 % 1699 posts]

En gros, sur un stack effectif de 13bb pf (ou M=8 probablement), en finale de tournoi, tu dis que tu préfères raise/call pour espérer volontairement te retrouver en confrontation sur des 60/40 ou 70/30 avec des tentatives de resteal...

C'est sans doute vrai si les paliers de progression t'incitent fortement (comme ici) à aller chercher des jetons.

[maxtamines CPiste Holothurisme : 0 % 19150 posts]

En gros, sur un stack effectif de 13bb pf (ou M=8 probablement), en finale de tournoi, tu dis que tu préfères raise/call pour espérer volontairement te retrouver en confrontation sur des 60/40 ou 70/30 avec des tentatives de resteal...

C'est sans doute vrai si les paliers de progression t'incitent fortement (comme ici) à aller chercher des jetons.

Yep.

Quand tu open shove 13BB au CP ATs, tu fais rien folder de ce que tu bats. Quand tu raises/call tu vas jouer contre la même range qui te call ton push à 13BB + des mains contre lesquelles tu es au pire en 60/40.

Edited September 9, 2010 by maxtamines

[modoshove CPiste Holothurisme : +36 % 21666 posts]

Yep.

Quand tu open shove 13BB au CP ATs, tu fais rien folder de ce que tu bats. Quand tu raises/call tu vas jouer contre la même range qui te call ton push à 13BB + des mains contre lesquelles tu es au pire en 60/40.

si villain sait resteal. pas tjrs le cas en live.

Edited September 9, 2010 by loorent

[maxtamines CPiste Holothurisme : 0 % 19150 posts]

si villain sait resteal. pas tjrs le cas en live.

Ben alors, il faut raise/fold.

Mais raise est toujours meilleur que push.

[Superuseraccount CPiste Holothurisme : +3 % 134 posts]

ok c'est la copine de Saout mais c'est quand meme une fille

je serai surpris qu'elle push tres loose ici

mouais j'ai checké le top 10 vite fait et si elle sait jouer elle doit tout meme push encore plus large (malheuresement probablement + de pp et moins de broadway -_-)

mais call quand meme

[Guest nertyaz Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

ok c'est la copine de Saout mais c'est quand meme une fille

je serai surpris qu'elle push tres loose ici

Pas mal celle la

mais call quand meme

Pas du tout contradictoire!

[FireBird WINGEDLEGEND (Bwin Poker.fr) legende06 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +119 % 3425 posts]

C'est un superuseraccount...à ne pas oublier karadok!

[Gab GabRaise (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +83 % 2516 posts]

Quand on tape "copine d'Antoine Saout"sur google, on tombe sur :

et aussi

La bonne, c'est la deuxième?

[Superuseraccount CPiste Holothurisme : +3 % 134 posts]

Pas mal celle la

Pas du tout contradictoire!

Ouais en fait j'ai commencé par penser que c'était un fold parce que les filles sont toutes ultra nity. Ensuite j'ai changé d'avis parce que le top 10% c'est deja bien nity comme range de push. Puis j'ai stove 10% pour voir et je vois que stove inclue plein de broadway alors que les gens plus en general plus souvent push les pp.

Et apres avoir stover quelques ranges je me rends compte qu'en fait qu'il est tres difficile pour hero d'avoir moins de 40% d'équité

au final si elle push meme tight ça reste toujours un call à moins que l'on est à faire à une range ultra tight du style TT+ AQ+ mais bon c'est quand meme la cop de saout donc elle doit comprendre quelque chose.

CALL

[olba CPiste Holothurisme : +133 % 4737 posts]

Quand on tape "copine d'Antoine Saout"sur google, on tombe sur :

et aussi

La bonne, c'est la deuxième?

c'est la chienne

[Gab GabRaise (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +83 % 2516 posts]

c'est la chienne

LAQUELLE?

A mon avis :

la deuxième, c'est celle qu'il avait avant le main event 2009

la troisième, c'est celle qu'il s'est payé à Las Vegas juste après le main event

la première, c'est clle qu'il a eue après le main event

J'ai bon?