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Spéciale ouverture du marché - Club Poker Radio S03E44

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M. Abecassis , vous etes à vomir.

Vous vous permettez de ridiculiser par les chiffres les joueurs réguliers et communautaires.

Ces meme joueurs que vous avez encensés pour monter la "meilleure équipe européenne de joueurs de poker", team dont vous etes capitaine...

Ces meme joueurs dont vous vous etes servis ( par le biais de cpradio, du forum et en live), pour monter une economie "franco-francaise" montée a Malte.

Parader a CPradio sur les nouveaux chiffres de W dans le contexte actuel est à la limite de la honte.

Bannir de W les manifestants pour ensuite dire "comprendre le problème" est un premier écran de fumée.

Dans la meme emission, faire de la publicité sur un nouveau logiciel, logiciel qui a subi 20h de problèmes sur les 4 derniers jours, c'est vomitif.

Quand j'entends A.Dreyfus parler d'influences et d'interets sur l'ouverture du marché, qui sert certain(s) acteur(s) du marché, il ne faut pas aller chercher plus loin.

Le plus grand opérateur a été clair sur les objectifs, les données et limites du contexte, et ont su ouvrir un débat ouvert avec nous, joueurs de poker et vaches a rake du marché.

Vous nous avez pris pour des incultes et des faibles, mais vous avez surtout pris les nouveaux joueurs pour un eldorado économique en ignorant ceux qui sont la base meme de votre économie.

Je prie pour que les actions soient menés contre Winamax, qui depuis plusieurs mois se désinteresse et dénigre la communauté francaise.

Edit 1 : Le coup de la modif. technique de Rake qui prend quasiment un mois, c'est une énorme mascarade. nice bluff

Edited by djrom

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D'ailleurs, pour "personne" qui a bien recadré Abecassis qui ne doit pas savoir compter :

Pot de 200 euros

Rake à 5% = 10 euros, donc le cap de 1,5 euros s'applique

dont taxe à 2% = 4 euros, donc le cap de 1 euros s'applique

Winamax reçoit donc 1,5 euros, et en reverse 1 à l'état. Il ne le reste que 33% de la rake perçue, soit 50 centimes (on est d'accord Michel)

Par contre, ce qui est intéressant :

Pot de 30 euros

Rake à 5% = 1,5 euros

dont taxe à 2% = 0,6 euros

Winamax reçoit donc 1,5 euros, et en reverse 0,6 à l'état. Il ne le reste "que" 60% de la rake perçue, soit 90 centimes

Winamax gagne donc plus sur les petits pots que sur les gros ! Sick, non ?

Bref, parler de % de la rake perçue reversée à l'état n'a aucun sens, si on ne tient pas compte des caps. Merci "personne" de le souligner. J'aurais aimé un peu plus de franchise de la part d'Abecassis.

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Michel Abecassis si vous me lisez

Merci a Michel Abecassis qui se dit au plus près des joueurs d avoir discrédité le mouvement avant hier en direct sur club poker radio

Je suis très déçu Mr Abecassis de votre comportement et de vos dires qui ne sont pas a la hauteur du personnage et du joueur , j en ferai tres certainement un résume quand je l aurai reecoutee .

vous avez raison les trois quarts ne savent pas ce qu est le rake , les trois quarts ne gagneront probablement jamais d argent a ce jeu

est ce une raison pour leur cacher la valeur du rake et sa signification, la reponse est non

pour moi le poker c est avant tout une aventure humaine et des rencontres quand je joue en partie privee avec mes amis ou en live comme je vais le refaire bientot

je nai aucune pretention d en vivre simplement d etre un joueur gagnant notamment sur winamax.com ou jai joue pendant un an (pseudo seifane)

Vous etiez venu sur notre forum avec de bonnes intentions il y a quelques semaines , vous aviez pris comme attaque personnelle un fait ecrit de ma part et je m en etais excuse publiquement

Je ne suis pas homme a regretter les choses mais a les penser et les repenser ,

comme ecrit lors d un thread que jai publie apres le boycott du 11 juillet, la premiere partie du contrat est remplie et nous sommes en forte negociation avec pokerstar, j avais inclu dans ce thread la possibilite que winamax fasse partie de cette alliance au vue de leur position avec les joueurs depuis des annees.

Aujourd hui les choses sont claires , je ne jouerai jamais plus sur winamax au vue du discours propose avant hier soir , je la boycotterai au meme titre que les "rooms d etat'

1 parce que moi je sais ce qu est un rake

2 vous etes clairemement contre un decloisonnement (pourtant jaurai espere longtemps le contraire) , jarrive a le comprendre au vue de la postion que vous avez eu avec ongame et de votre detachement de ce reseau mais je ne le cautionne pas ethiquement

Je m empresserai de diffuser l emission de club poker radio au plus vite partout ou je pourrai faites moi confiance, que les "pigeons" qui ne savent pas ce quest un rake , le sachent, tres vite...

l important ce ne sont pas les cartes mais ce que vous en faites

a bon entendeur

Edited by seifane

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Je viens d'écouter le sénateur, pour les MTT c'est totalement mort. Déjà il n'y aura pas de modification avant les 18 mois, et de toute façon les joueurs des .fr ne pourront jamais jouer avec des joueurs qui ont des règles différentes, pour lui c'est une question de philosophie.

Pour le CG c'est mort aussi sauf si les rooms lâchent un peu du lest. IMO dans 18 mois la taxation peut changer, mais s'ouvrir au reste du monde non.

Triste pour nos amis MTTers...

18 mois pour le CG, 18 mois pour le CG, 18 mois pour le CG, 18 mois pour le CG, 18 mois pour le CG...

Il met en évidence le fait que les sites mettent toute la taxe sur le dos des joueurs.

Edited by Dipseb

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J aime bcp le mec super commercial qui arrive en disant nous on marche très fort, tout va bien et qui termine avec on a des problèmes de stabilisation du soft et de serveur.

La room qui soit disant représente le poker francais devrais regarder les centaines,les milliers de messages de mécontentement,de colère et d'incompréhension des joueurs depuis l ouverture du marché.

Le ton employé pour parler de la nouvelle vague de joueur est a la limite de l insulte,le mépris des regs est évident.

Pour ma part le seul avis sur cette room sera SIT OUT ON WINAMAX FOR LIFE

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Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit plus haut. J'ajoute qu'en tant que développeur, j'ai aussi pouffé lorsque M.Dreyfus vient au secours de M.Abecassis concernant la complexité du soft et le temps de modification du rake. A ma connaissance, ils ne sont pas du tout dans le même cas: Chilipoker est une skin iPoker alors que Winamax possède son propre soft.

Si l'équipe winamax de dev était compétente, elle devrait pouvoir être aussi réactif que PS, alors que Chili doit passer par une entreprise externe pour chaque demande de modification.

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Merci à Clubpoker pour cette émission.

Trucy : plutôt sympa et ouvert. Ce n’est certainement pas un grand connaisseur du poker, mais il connait la loi, ses contraintes et n’a pas l’air bêtement fermé

Dreyfus : dit les choses clairement. Comme il le fait remarquer, la loi n’a pas été faite pour le poker, mais pour les jeux en ligne en général, tous les « jeux de hasard » et aussi (surtout) les paris sportifs. L’Etat a simplement calibré une taxe qui lui rapporte le plus possible.

Abecassis : commencer par « je suis désolé, Winamax marche très bien », c’est franchement malvenu. Dreyfus et Abecassis disent les deux la même chose : il y a très peu de grinders par rapport au total du marché. La seule différence, c’est qu’Abecassis semble se désintéresser complètement de ces joueurs réguliers. On a la désagréable impression qu’il est beaucoup plus intéressé par les joueurs occasionnels. Sa comparaison avec le loto est ridicule, limite honteuse pour quelqu’un qui devrait justement défendre la particularité du poker. Bref, très désagréable sentiment qu’Abecassis parle désormais beaucoup plus comme un businessman qui cherche à maximiser les bénéfices de la boîte dans laquelle il a des intérêts plutôt que comme un joueur de poker (qu’il est ??? ou qu’il a été).

En plus. Il est agressif : « laissez moi répondre ! Laissez moi finir ».

Il se trompe complètement sur les pourcentages, en insistant sur 1 euro pour l’Etat / 50 centimes pour Winamax alors que le vice président de l’association des joueurs refait très calmement le calcul pour un pot de 30 euros. Pour quelqu’un qui se fait appeler « le professeur », je dis bof bof…

« Le rakeback, cela n’a pas de sens » est aussi très joli.

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il faudra expliquer au sénateur que c'est très important pour nous le fait de jouer avec des étrangers. Je pense qu'il a vu ça comme un détail et ça n'a même pas dû lui traverser l'esprit que ça cassait l'interêt du jeu pour nous.

Sinon j'ai mis en com "RAKE UN MAX" ici :

insta delete, ils sont très efficaces.

Nico Levi ferait un meilleur intervenant que M. Abecassis je pense. J'ai un peu de mal à comprendre cette attitude défensive alors que wam a toujours prôné leur écoute et leur proximité avec la communauté des joueurs.

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J'ai un peu de mal à comprendre cette attitude défensive alors que wam a toujours prôné leur écoute et leur proximité avec la communauté des joueurs.

Je ne l'ai pas senti comme defensif, mais plus comme aggressif. Il n'est clairement plus du côté des joueurs mais du business à outrance (même si les 2 peuvent parfois cohabiter). Dommage.

Je pense que les wameurs ont du se prendre un claque en écoutant l'émission.

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Nico Levi ferait un meilleur intervenant que M. Abecassis je pense.

Tout-à-fait d'accord. Je ne veux pas en rajoutrer sur Michel Abecassis, mais même si ce n'était pas son intention, sa voix, ses intonnations, son ton "professoral" passaient très mal lors de cette émission.

Puisque le team Winamax est un élément important de leur lien avec la communauté des joueurs, ce serait vraiment bien de leur part que des membres de la team communiquent un peu pour montrer qu'ils essaient de faire passer au mieux les intérêts des joueurs :sos: (tout en comprenant très bien leur "devoir de loyauté"envers leur employeur-sponsor).

manub, compte tenu de ses liens historiques avec le Club Poker, serait idéal pour cela. Quand il aura fini de glander en Californie pour fêter son ITM en stud :rofl:

j'aimerais avoir son avis sur tout cela!

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Hola,

Émission tres intéressante... Bravo a Skip et Personne pour leurs prestations (pertinents, clairs et polis).

Par contre, carton rouge (en cette fin de coupe du monde) a la rubrique de Caroline, ZERO POINTÉ !!!

Note: Je lance un avis de recherche enlevement pour le "SOS Technique".

Saludos,

NewRuud

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Faudrait vraiment que winamax arrête avec la TVA, il n'y a pas de TVA sur les jeux, et un site basé à malte n'a de toute façon pas à payer de TVA à l'état francais, comme ils ne paient pas d'impots sur les bénéfices à la france

Attention, comme l'a dit Alexandre Dreyfus, certaines sociétés sont basés en France donc elles vont payer de la TVA.

Par contre, carton rouge (en cette fin de coupe du monde) a la rubrique de Caroline, ZERO POINTÉ !!!

C'est vrai ça, c'est quoi cette rubrique où on parle exclusivement du poker pour les filles ??? :kiss-blush:

Edited by G-Rem23

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J'aime pas du tout les commentaires du sénateur Trucy, on voit bien qu'à ses yeux le poker.com c'est "l'anarchie", des mineurs qui joue avec la CB de papamaman (alors que s'ils regardent du porno payant en .com ça ne pose pas de problème), et des shootés qui perdent leurs salaires et +.

C'est oublier que la régulation s'était faite d'elle même en promouvant les site les plus fiable et compétents.

Si la Loi avait été faite en 2001 quand c'était vraiment la jungle, et qu'elle avait éviter des scandale type Absolute Poker, elle aurait été salutaire. Là la loi arrive après la guerre et devient sclérosante.

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M Abecassis

Pourquoi vous dicutez si longtemps avec des gens qui ne représentent rien, c'est pas beau d'avoir commencé en voulant rabaisser ce mouvement

Vous savez que cette assoc est née il y a quelques jours et vous la dénigrez, c'est pas fair-play du tout

Pourquoi avez vous baissé des rakes alors, puisque on ne représente rien, c'est quand même un aveu que vous aviez tapé haut

Un reg qui joue 10 tables, 6 jours par semaine = combien de joueurs à 30 euros par mois

Merci de comparer en volume de rake, et dites moi si les regs représentent 1%

M Abecassis , vous avez été vraiment mauvais

-1000

M Dreyfus, j'ai bien aimé votre intervention et aussi le retour sur la TVA

Pas trop de langue de bois, c'est bien, je viendrai peut-etre un jour sur votre room .

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Plutot que de parler % de prelevement en le simplifiant pour se justifier, et de s'ennerver parce que son interlocuteur cerne mieux le sujet, c'est quand même pas compliqué de dire le hu en cash game nous ne sommes pas a meme de le proposer dans des conditions acceptables a cause de la loi, par concequent les tables de cash game ne seront pas proposés en hu jusqu'a revision de la loi, pendant ce temps ce sera un sujet de conversation reccurent avec l'arjel en vue d'une revision de la loi vers une taxation plus flexible nous permettant d'offrir une offre plus riche a nos utilisateurs.

C'est bien beau de dire que le joueur lambda se contrefout du montant du rake, tout ce que j'espere c'est que skip et personne pourront justement communiquer un maximum a se sujet dans les medias pour sensibiliser le publique et freiner l'offre francaise, c'est certainement contre productif a court terme, mais ca reste tres certainement la meilleur methode de faire changer cette loi. Si pokerstars a reagit c'est bien parce que le joueur lambda de sa room a arreté de jouer pendant plusieurs heures et que ca lui fait une publicité atroce.

un 0 pointé pour l'intervention du professeur

Edited by pierrec

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Salut,

un petit coup de gueule,

je n'ai pas encore écouté l'émission et je regrette de n'avoir pu être online pour le direct ou ne serait ce que la veille pour poser mes questions.

en réalité mon coup de gueule porte sur les 2 rooms de poker représentées : chilipoker et winamax

Pour chilipoker :je n'ai reçu aucun e-mail ou message pop up me demandant ma CNI et mon RIB,comme quoi ils ne sont pas vraiment prêts, mais mon vrai coup de gueule porte sur l'absence de cash game d'omaha.

en revanche j'apprécie qu'ils proposent des freerolls réguliers bien dotés en lieu et place d'un budget communication.

Pour Winamax : les bugs à répétition sur les tournois sont vraiment signe de foutage de gueule, c'est bien beau de dépenser en communication publicitaire, mais si c'est pour faire fuir les nouveaux inscrits à cause des bugs à répétition, ils ont beaucoup plus à perdre.

J'espère que vous ferez une émission spéciale winamax.fr avec guignol en invité pour défendre sa room.

Je profites de ce message pour dire que pour le moment everest et Pokerstars sont les rooms en .fr qui me donnent le plus de satisfaction.

Aller sur ce je vais aller écouter le podcast.

Bravo à toute l'équipe du CP

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Je prefere retenir le positif de la conversation avec le senateur trucy:

"dans l etat actuel de la loi" on ne peut pas organiser de tournoi international sur un .fr

DANS L ETAT ACTUEL DES CHOSES , rien n est perdu croyez moi

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Merci à toute l'équipe de CP radio pour cette émission.

Très pro, bien maitrisée et menée comme d'habitude par une main de maitre. GG et merci à tous les acteurs de cette émission. Vivement la seconde partie... ;)

j'ai aussi pouffé lorsque M.Dreyfus vient au secours de M.Abecassis concernant la complexité du soft et le temps de modification du rake

Rien de plus normal que de tendre la main à quelqu'un que l'on vient de jeter dans la fosse aux lions... 8|

Joli tacle efficace d'entrée de jeu M. Dreyfus.Du grand art! GG. ;)

Nico Levi ferait un meilleur intervenant que M. Abecassis je pense.

Il n'était pas prêt pour ça et n'est sans doute pas fait pour ça; il ne faut pas lui jeter la pierre. Nicolas Levi excellerait en revanche, c'est sur.

Edited by FR€€M@D

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Je doute que Nicolas Levi est des parts dans la société W, quand à Mr Abecassis, je n'ai pas les chiffres. Cependant, Nicolas Levi est un joueur de poker sponsorisé par une société et ne doit en aucun cas communiquer à l'inverse de sa "hiérarchie". Il pourrait "cracher dans la soupe" et perdre tout ou parti de son contrat.

Mais une question me vient : comment pourrait-il donner son avis alors que lui-même ne vit pas en France et n'est donc pas touché par cette loi ? Et d'ailleurs ... comment font les pros W qui vivent à l'étranger pour ce confronter aux 900k de fans qui souhaitent les affronter en HU ou autre ? N'est-ce pas un des axes de communication de la société W ?

"et venez défier les membres du team (le rake aussi)"

Edited by Pippler

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ce qui m'a inquiété en écoutantl'émission c'est qu'on avait l'impression

que SKIP et personne en s'avait plus que leurs interlocuteurs.Le plus nul ayant

été M Abecssis qui a montré un mépris pour le joueur récréatif qui était à vomir.

Moi je ne suis pas u n reg mais je suis gagnant et j'ai bossé la théorie.On peut savoir ce que c'est le rake back

sans être un regular.

Moralité suite à l'émission je me suis inscrit à l'assos et je réfléchis si je vais rester sur Wina.

Continuons le combat pour le décloisonnement.

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