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Mobilisation contre le rake trop élevé.

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Merci à tous pour votre soutien.

Je voulais juste en profiter pour vous rapeller d'écrire à PS et l'ARJEL (tous les jours, ça aura plus d'impact)

P.S. n'hesitez pas à leur demander pourquoi ils ne répondent plus ;)

Et surtout ne LACHEZ PAS le boycott.

Pokerstars tente de calmer les esprits en créant des tables sans rake preflop et capées à 2€, mais il n'y a eu AUCUN communiqué, ni officiel, ni officieux.

Alors ne vous méprenez pas. Ca ne veux rien dire.

Tant que nous n'aurons pas eu de communiqué, nous devons rester soudés et continuer notre mouvement, qui porte clairement ses fruits.

:thanks:

Met le dans le 1er post car devant le rake temporaire et les poissons, beaucoup vont etre tenté d'y aller et d'oublier que PS veut juste les b*iser

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Bonjour xxx

Merci pour votre feedback.

Même si nous ne pouvons pas satisfaire toutes les requêtes, nous lisons

chaque e-mail et prenons attentivement en considération chaque suggestion.

Nous vous remercions d'avoir pris le temps de nous faire part de vos

préoccupations. Nous n'apprécions pas seulement le feedback de nos joueurs,

nous en dépendons.

N'hésitez pas à nous contacter pour toute autre question. Nous sommes à

votre disposition 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.

Cordialement,

Latifa

Support PokerStars

PokerStars prône un jeu responsable, l'accès à ce site est exclusivement

réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

----- Original Message -----

From: xxxx

Sent: 2010/07/01 08:59:51

To: support@pokerstars.fr

Subject: Re: Support PokerStars - Le rake sur PokerStars.FR

>bonjour je connais ce message par coeur comme tout membre un peu intéressé

>au poker, comme vous le savez des sites sont bien plus compétitifs que le

>votre...ne soyez pas étonnés si nous allons TOUS ailleurs

>

>bon courage avec cette belle loi

>

>Le 1 juillet 2010 14:50, <support@pokerstars.fr> a écrit :

>

>> Cher Joueur,

>>

>> Merci pour votre e-mail.

>>

>> Nous comprenons votre inquiétude en ce qui concerne le rake de notre

>> nouvelle plateforme .FR et apprécions votre feedback. Veuillez comprendre

>> que selon les règles du gouvernement français, les taxes doivent être

>> payées

>> sur tous les pots et toutes les inscriptions aux tournois, nécessitant une

>> structure de rake et des frais de tournois différents.

>>

>> Nous pouvons vous assurer que nous examinons la situation et que nous

>> prendrons les mesures appropriées.

>>

>> N'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions.

>>

>> Cordialement,

>>

>> Pierre

>> Support PokerStars

>>

>>

>>

>> Pokerstars prône un jeu responsable, l'accès à ce site est

>> exclusivement réservé aux internautes âgés de 18 ans et plus.

>>

>>

>>

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Mail envoyé à PS...

Sinon, une idée qui n'a pas encore été évoquée dans ce thread :

Le principal problème viens de ce qui ce pratique actuellement et depuis plusieurs années sur le marché du live en matière de rake préflop. hors ces mêmes acteurs du live ont (ou seront amené à avoir) des intérêts dans le jeu online. On a par ailleurs pu entendre tout un discours venant des cercles/casino sur la complémentarité plus que la concurrence que pouvaient se faire online et live (je pense qu'ils ont tout à fait raison).

L'idée serrait donc d'inciter les établissement de jeu et plus particulièrement ceux qui souhaitent s'installer sur le marché du online à faire entendre auprès du gouvernement (bon ok si la loi n'est revue que dans 18 mois on peu rêver) que le marché du online est effectivement différent et qu'ils ne sentirais pas "lésés" si le rake était moindre online.

Donc regs LIVE de l'ACF, Barrière, Partouche, je pense que vous avez vous aussi un rôle à jouer dans cette lutte ! je sais pas exactement comment car je ne connais pas le monde du live mais il faut inciter les acteur de live à affirmer qu'il n'y a pas de concurrence déloyale si le jeu online est moins taxé (en comptant en unité de "main", parce qu'on sait qu'à l'heure ca le sera plus...)

bon mon message est un peu brouillon mais je pense que l'idée sera comprise est qu'elle est pas mauvaise (à défaut d'être vraiment bonne)

Edited by gasp18

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Ce choix a été discuté en interne. Ma position est que le cloisonnement entre Français est prévu de longue date et connu de tous. Aujourd'hui, le soulèvement soudain des joueurs s'explique avant tout par les prélèvements, d'où la nécessité d'insister sur ce dernier point.

Je comprends ton point de vue mais je pense que le rake est la (grosse) goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Ce mouvement est la conséquence d'un ras le bol général. Les gens ne se sont pas manifesté avant car naievement, on a toujours l'espoir que les choses horribles n'arriveront pas -) Aujourd'hui nous sommes désespérés >(((

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GG supercaddy pour la news, même si a mon gout elle est arrivée un peu tard ... j'imagine que le "choix des mots" a du faire perdre du temps 8|

la question c'est : Ou sont les pokerstars didier et autres reg du cp devenus "pokerstars") 8|

le rake a déja baissé de 3.5€ à 2€, le no flop no drop est de retour, mais personne ne dit RIEN !!!

Comprenez bien que même si demain le rake passe a 0€, il n'est pas question pour moi de rejouer UNE SEULE MAIN sur PS sans position officielle !!!

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Je dis pas ca pour casser cette vague de contestation mais il y un truc qui me passe par la tete ( je suis un joueur amateur donc si je me trompe dite le moi) :

C'était quand meme gonflé de faire la geule pour 2% de taxe supplementaire de la part de pros qui vivait d'un metier sans payer d'impot depuis des années sur leurs gains. ( les impots c'est quand meme pour l'interet general de la société etc dont ces memes pro profitent)

Maintenant sur l'histoire du prelevement préflop ca n'a rien a voir des lors que ca empeche la possibilité d'être pro et donc je suis daccord que c'est scandaleux.

Mais si les joueurs payaient des impots sur leurs gains ( autre débat) ces taxe n'existeraient pas !

Le paradoxe étant, d'un coté : "on va pas payer d'impot puisque c'est un jeu de hasard ! "

et de l'autre coté " Non mais avec ces taxe preflop ca devient un jeu de hasard ! "

Aller envoyer les -1 voir meme quelques remarques constructives.

Edited by Amikael

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Sérieux les gars faut les observer c'est irreel... Je comprend que certain aient pas pu résister au boycott.. c'est tellement fishy que meme avec 30% de rake tu dois pouvoir etre gagnant!!!

PokerStars Partie #46210045813 : Hold'em No Limit (2 €/4 € EUR) - 01/07/2010 15:41:26 CET [01/07/2010 9:41:26 ET]

Table 'Fayeta III' 6-max Siège #5 est au bouton.

Siège 2 : donkbetfan (246 € en jetons)

Siège 3 : jacob126b38 (762.32 € en jetons)

Siège 5 : freemindkev (251.55 € en jetons)

Siège 6 : gallaxheros (104.72 € en jetons)

gallaxheros : met la petite blind. 2 €

donkbetfan : met la grosse blind. 4 €

*** CARTES FERMÉES ***

jacob126b38 : se couche.

freemindkev : suit. 4 €

gallaxheros : se couche.

donkbetfan : relance 20 € à 24 €

freemindkev : suit. 20 €

*** FLOP *** [As 2c Ah]

donkbetfan : parole

freemindkev : mise. 227.55 € et est all-in.

donkbetfan : suit. 222 € et est all-in.

Personne n'a suivi. (5.55 €) sont retournés à freemindkev.

*** TOURNANT *** [As 2c Ah] [9d]

*** RIVIÈRE *** [As 2c Ah 9d] [3s]

*** ABATTAGE ***

donkbetfan : montre [Jc Jd] (deux paires, As et Valets)

freemindkev : montre [Kh 6c] (une paire de As)

donkbetfan a remporté 492 € lors du pot .

*** SYNTHÈSE ***

Pot total 494 € | Commission 2 €

Tableau [As 2c Ah 9d 3s]

Siège 2 : donkbetfan (grosse blind) a montré [Jc Jd] et a gagné (492 €) avec deux paires, As et Valets

Siège 3 : jacob126b38 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

Siège 5 : freemindkev (bouton) a montré [Kh 6c] et a perdu avec une paire de As

Siège 6 : gallaxheros (petite blind) s'est couché. avant Flop

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Pour les joueurs de cash game NL100/200 c'est juste excellent maintenant Pokerstars.fr, le rake est correct, y'a assez de tables pour jouer si on se contente de pas plus que 6, le niveau est assez mauvais et avec en plus le bonus de 500€ qui se débloque tranquillement par tranche de 10€ + les VPP grace au statut qu'on a pu gardé... y'a plus grand chose à redire.

Mais évidement ça ne que concerne que 5 ou 10% des joueurs français.

Je pense que la mobilisation des joueurs va payer et qu'ils vont réduire le rake sur les SNG/tournois.

Les autres rooms ont l'air de vouloir faire un peu de concurrence, et c'est trop important pour PS de prendre des parts de marché le plus vite possible. Les marges sacrifiées maintenant sont la garantie de plus de bénéfices dans le futur.

Vu que le marché français est assez réduit, c'est primordial pour une room française d'avoir la taille critique de joueurs, c'est évident que la majorité des nouveaux joueurs (qui jouaient pas dans l'illégalité) iront la ou y'a les plus gros tournois et le plus de joueurs.

Je dis pas ca pour casser cette vague de contestation mais il y un truc qui me passe par la tete ( je suis un joueur amateur donc si je me trompe dite le moi) :

C'était quand meme gonflé de faire la geule pour 2% de taxe supplementaire de la part de pros qui vivait d'un metier sans payer d'impot depuis des années sur leurs gains. ( les impots c'est quand meme pour l'interet general de la société etc dont ces memes pro profitent)

Maintenant sur l'histoire du prelevement préflop ca n'a rien a voir des lors que ca empeche la possibilité d'être pro et donc je suis daccord que c'est scandaleux.

Mais si les joueurs payaient des impots sur leurs gains ( autre débat) ces taxe n'existeraient pas !

Le paradoxe étant, "on va pas payer d'impot puisque c'est un jeu de hasard ! " VS " Non mais avec ces taxe preflop ca devient un jeu de hasard !

Aller envoyer les -1 voir meme quelques remarques constructives.

Tous les joueurs même les pros qui gagnent beaucoup préfèreraient payer des taxes sur les gains en réalité.

Le seul qui serait perdant c'est l'état car même avec un impot de 50% sur les gains (ce qui serait plus intéressant pour un joueur gagnant qu'une taxe de 2% sur les mises), le montant total des taxes serait très très très inférieur aux montants des taxes sur les mises. C'est pour la même raison que l'état a choisi de taxer chaque pot plutôt que de taxer le produit net des jeux des opérateurs...

Leur argument c'est de dire que diminuer le taux de retour au joueur permet de lutter contre l'addiction mais je trouve cet argument pas très convaincant.

Edited by SquawK

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En ces temps difficiles, je vous propose un interlude littéraire:

> > > > - - - Colbert: Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. j'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou…


> > > > Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'Etat…, lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.


> > > > Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?


> > > > Mazarin : On en crée d'autres.


> > > > Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.


> > > > Mazarin : Oui, cest impossible.


> > > > Colbert : Alors, les riches ? 


> > > > Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres


> > > > Colbert : Alors, comment fait-on ? 


> > > > Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux-là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… c'est un réservoir inépuisable.
 


Extrait du "Diable rouge", il y a 4 siècles.

PS: Sick first post Skip :up)

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Rien que le fait que cette page : http://www.pokerstars.fr/salle-de-poker/prelevement/ soit encore vierge est proprement scandaleux.

Vous imaginez un magasin qui vendrait des produits sans en afficher le prix. Le consommateur aurait la surprise à son passage la caisse.

J'espere que l'ARJEL saura sévir sur ce genre de chose, car je ne peux pas imaginer qu'un opérateur puisse proposer ses jeux, sans clairement préalablement communiquer sa politique de prélèvement.

ps.fr se fout royalement de la gueule de clients, cap diminué ou non, no flop no drop ou non...

Comme il a été dit plusieurs fois : PS.fr n'a rien à voir avec Ps.com si ce n'est le soft. Pour le reste l'improvisation et l'incompétence règne.

Edited by kamajii

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Je comprends ton point de vue mais je pense que le rake est la (grosse) goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Ce mouvement est la conséquence d'un ras le bol général. Les gens ne se sont pas manifesté avant car naievement, on a toujours l'espoir que les choses horribles n'arriveront pas -) Aujourd'hui nous sommes désespérés >(((

Pour répondre à ceux qui disent "fallait gueuler avant" :

Ça a gueulé (cf Webmaster qui a mouillé le maillot (ne l'oublions pas)).

La loi étant dans le théorique (+ amendements).

Aujourd'hui on nage dans le réel (dans la m**de quoi)

Donc maintenant c'est l'heure de la baston et faut pas lâcher le morceau .

Pour arriver à :

- No flop no drop

- 6% de rake

- rake capé

Astalavista baby !

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Met le dans le 1er post car devant le rake temporaire et les poissons, beaucoup vont etre tenté d'y aller et d'oublier que PS veut juste les b*iser

C'est fait depuis 14 heures :(

Sympa de voir que je taffes pour rien :frantics:

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Hello,

Afin de mieux canaliser les discussions autour de ce sujet enflammé, nous avons créé un forum spécial Ouverture du poker en ligne, dans lequel ont été déplacées toutes les conversations relatives à ce sujet.

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sorry vaut mieux tard que jamais pour agir contre cet entubage gg pour cette initiative et ton implication op...

je vais mail ps.com comme un bon soldat jespere que les choses vont bouger ou autrement pouvoir trouver une solution pour jouer sur les platform en .com ... Un tel rake est indecent je prie pour que la plus grande partie des gamblers francais s'en rendent compte... keep the faith guys

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