Jump to content
This Topic
Sign in to follow this  
Vidukagrinder

Prévision d'un mois de grind au Pasino d'Aix

Recommended Posts

Rapide présentation :

Actuellement étudiant, j'ai décidé de tenter ma chance au Poker en live en guise de job d'été. Comme l'indique le titre, j'envisage de me faire un mois (en réalité un peu plus, environ 6 semaines) de fin juin à début août de grind en live. Le lieu : les pasinos d'Aix et de Cassis.

J'ai 19 ans et j'ai commencé le poker online y'a deux ans environ. J'ai beaucoup grindé de la nl2 à la nl50 (environ 30 000 mains en nl50). Alors que j'étais en passe de move up en nl100, j'ai perdu l'envie de jouer et j'ai donc arrêter. C'était en septembre dernier. Depuis, j'ai très peu joué (quelques parties live avec des potes et dernièrement 3000 mains en nl2/nl5). Cependant j'ai eu l'envie de tenter ma chance en live pour cet été car je pense avoir un edge sur les livetard.

Je précise que j'ai été gagnant online (environ 1300-1500€ de gains en cg) et que j'ai déjà fait plusieurs sessions live au pasino d'Aix où je suis pour l'instant perdant de 400-500€ (sachant que j'étais scared money à pratiquement chaque session car j'avais pas de bankroll pour jouer).

Ca sera de la nl400 car y'a pas de plus basse limite. Tout d'abord, pensez-vous que c'est une bonne idée ? Ou que c'est complètement fou (sachant que j'ai arrêté presque totalement le poker pendant 9 mois) ? Combien de caves je dois préparer ? J'ai pensé à 15 environ, mais peut-être est-ce un peu juste ? Je sais que c'est de la nl400 mais le niveau est très très faible ... cependant la variance est assez énorme donc j'hésite.

Ensuite, au niveau de la stratégie : je pense appliquer un jeu TAG classique que j'appliquerais en nl25 online par exemple. Cependant, ne faut-il pas non plus également overlimper ses mains à potentiel en fin de position auqne il y a quelques limpers(chose que je ne ferais pas online)? Avec vous une hand-range préflop de raise / call un raise / limp à me conseiller en fonction de la position (c'est du fullring) ?

Voilà, je sais pas si ce post est dans la bonne section mais j'ai pas trouvé mieux. Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Merci de vos futures réponses.

Ps : je précise que je compte bien évidemment bien me refamiliariser avec le poker avant de commencer le grindage intensif (lecture de blogs de joueurs live, lecture de ce forum, etc ... si vous avez des articles / blogs à me conseiller d'ailleurs je suis preneur).

Share this post


Link to post
Share on other sites

salut

je te conseil pour commencer , de rentrer à la table avec le buy in minimum , comme ca tu aura plus de caves , et de ne jouer que les mains tres fortes.

En mode short stack , je te conseil de relancer les paires 10+ , et de limper les paires inférieures

de relancer également les AK AQ , KQ et AJs , jamais plus de 3-4 BB si tu es en short stack , pour optimiser le pot au cas ou tu touches quelque chose , et pouvoir folder facilement si jamais rien ne sort .

Pour les grosses paires , je te conseil de relancer un petit peu plus car ca paye beaucoup en live , donc une relance a 20 ,22 est pas mal pour une grosse paire , pour n'avoir a affronter que 1 ou 2 joueurs .

Sinon pour les mains a limper , tous les QTs A7+s , JTs , 98s , 87s , 76s , KJ , QJ ...

sinon le reste des mains est a folder , sauf dans une bonne position , tu peux eventuellement limper les Kxs , Axs , Qxs , les connecteurs non assortis, et les as dépareillé à partir de A9.

Pour les mains avec lesquels payer des relances , KQ , KJs ... sont des bonnes mains pour payer dans une bonne position

sinon tu peux payer une relances avec des petites paires jusqu'a 99 quand il ya la cote et au moins 2-3 joueurs dans le coup.

Tu peux aussi payer des relances avec des suited connectors , pareil quand il ya la cote et 3joueurs au moins dans le coup .

voila jespere que ca va taider , si tu as des questions nhesite pas .

a+

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu peux sortir comme si de rien n'était 15 caves de 400 alors t'as pas besoin de jobs d'été :)

Je vais pas m'étendre là-dessus. L'argent que je vais sortir ne devrait pas être sorti normalement car il est sur mon assurance vie. C'est donc pas de l'argent que je peux utiliser comme bon me semble. Donc oui j'ai besoin de me faire de l'argent. De toute façon là n'est pas le sujet.

Sinon, merci pour ta réponse rodmaster mais j'envisage clairement pas de faire du shortstacking. Cependant merci pour la hand range qui me semble correcte, je sais pas ce que pensent les autres.

Edited by Vidukagrinder

Share this post


Link to post
Share on other sites

D'une manière générale, c'est EV+ de jouer en casino dans des sites touristiques en vacances d'été:

plus de joueurs à profil "vacanciers-gamble" et moins de regs; le niveau est généralement plus faible.

Les joueurs de passage arrivent généralement shortstack, donc joue deep et sélectionne les joueurs weak pour les exploiter.

Concernant la stratégie, si tu es gagnant en NL25/NL50, tu ne devrait pas trop avoir de problèmes. A toi d'adapter ton jeu en fonction des profils et de ne pas jouer scaredmoney.

Remets toi à grinder online pour te remettre dans le bain. puis adapte ton jeu, notamment en matière de sizing bet et de profiling/tells sur tes premières sessions live.

Share this post


Link to post
Share on other sites

D'une manière générale, c'est EV+ de jouer en casino dans des sites touristiques en vacances d'été:

plus de joueurs à profil "vacanciers-gamble" et moins de regs; le niveau est généralement plus faible.

Les joueurs de passage arrivent généralement shortstack, donc joue deep et sélectionne les joueurs weak pour les exploiter.

Concernant la stratégie, si tu es gagnant en NL25/NL50, tu ne devrait pas trop avoir de problèmes. A toi d'adapter ton jeu en fonction des profils et de ne pas jouer scaredmoney.

Remets toi à grinder online pour te remettre dans le bain. puis adapte ton jeu, notamment en matière de sizing bet et de profiling/tells sur tes premières sessions live.

Merci de ta réponse. Effectivement, le fait que ces pasinos se situent dans des lieux touristiques qui vont attirer du gambleur fish m'a clairement motivé pour ce challenge.

Effectivement j'étais gagnant en nl25/50 mais c'était y'a 9-10 mois, en 6 tabling et en sh donc je pense que ma stratégie est à revoir pour du fullring live non ? C'est pour ça que je demandais un avis sur un hand range pf. Pour ce qui est du postflop effectivement je m'en sortirai.

Merci du conseil, je pense effectivement que je vais grinder online quelques temps pour me remettre dans le bain.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour la range de main c'est vraiment dépendant de ton style de jeu, du rythme de la table et du style des joueurs.

Sois juste à l'aise et joue le jeu que tu as l'habitude de pratiquer.

Une range d'open raise pf classique en FR serait AJ+/99+/KQ/ATs puis, selon ton syle, les suites connectors, one gaper...

J'aurai tendance à dire qu'il faut surtout que tu exploites les joueurs serrés et weaks, plus l'ensemble des tells.

Beaucoup de joueurs viennent se faire plaisir, n'ont pas l'habitude de jouer en live et ne sont pas forcement à l'aise avec certaines sommes d'argent. Ces facteurs font qu'ils sont facilement lisibles.

Le plus important imo:

Les 3bet pf sur ce type de table sont généralement synonyme de QQ/KK/AA et parfois AK.

Beaucoup de limpers et forte tendance au NYBR avec AA.

Peu de 3 barrel bluff, voire 2 barrel

Les touristes ont du mal à lacher tptk.

Quand tu te fais raise turn, tptk est "généralement" plus très bon

Evite de jouer (des gros pots) avec les sharks ou les mecs qui ont un edge sur toi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En live faut assumer la variance. T as 15 caves devant toi tu dis.

T es tu fixé une limite de perte par soir ?

Si tu perds comme ca arrive souvent 2 caves pendant 3 ou 4 jours (down de la moitié de BR par exemple) sera tu capables de revenir dans le coup.

les questions que tu dois te poser sont ici pas sur les range a jouer, les mecs sont en generale des gogols par contre la part de hasard se trouve decuplé en casino de touristes..

Edited by Gpz0

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai pensé qu'un stop loss serait pas mal en effet. J'ai jamais prôné ça mais je pense que vu que les sommes seront importantes pour moi, je vais faire un stop loss à 1 ou 2 caves.

Par contre, je pense que ce qui sera surtout important pour moi est de bien jouer. Si je sens que je joue bien et que je m'améliore, et même si je perds 2/3 caves pendant les premiers jours, ça sera pas un problème. Pour l'instant, sur 6 sessions au pasino, j'ai eu l'impression de bien jouer seulement 1 fois et demie on va dire. Le reste du temps j'étais plutôt ce fish passif de passage (alors que j'étais reg de nl 50 et que j'étais effaré par le niveau des joueurs !).

Donc là j'espère vraiment qu'avec une vraie bankroll et une stratégie bien définie, j'arriverai à être bien patient, jouer mon A-game, ne pas me chi** dessus sur un pot de 200€, etc ... Pour l'instant j'en suis pas encore sûr, j'en saurai plus après 2/3 jours de grind.

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai lu que tu ne veux pas t'étendre là-dessus, mais tu es vraiment prêt à perdre la BR que tu vas investir ? Avec 15BI, c'est vraiment une éventualité, tout de même !

Si ce n'est pas le cas tu seras scared money. En plus 15 BI c'est insuffisant je dirais qu'il faut compter 20BI et caver 50BB. C'est mon avis, je trouve que c'est chaud ton histoire. En même temps j'en sais rien et je te souhaite bonne chance et bon grind l'ami !

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai pensé qu'un stop loss serait pas mal en effet. J'ai jamais prôné ça mais je pense que vu que les sommes seront importantes pour moi, je vais faire un stop loss à 1 ou 2 caves.

Par contre, je pense que ce qui sera surtout important pour moi est de bien jouer. Si je sens que je joue bien et que je m'améliore, et même si je perds 2/3 caves pendant les premiers jours, ça sera pas un problème. Pour l'instant, sur 6 sessions au pasino, j'ai eu l'impression de bien jouer seulement 1 fois et demie on va dire. Le reste du temps j'étais plutôt ce fish passif de passage (alors que j'étais reg de nl 50 et que j'étais effaré par le niveau des joueurs !).

Donc là j'espère vraiment qu'avec une vraie bankroll et une stratégie bien définie, j'arriverai à être bien patient, jouer mon A-game, ne pas me chi** dessus sur un pot de 200€, etc ... Pour l'instant j'en suis pas encore sûr, j'en saurai plus après 2/3 jours de grind.

moi je te conseillerai en truc pour par jouer scared, c est de venir a l ouverture des tables. 1mecs sur 2 sera cavé a 100 sur la 2/4, t as le temps de prendre des pots de caller des tapis sans mal de crane et de voir venir ensuite au fur et mesure de la soirée.

Car si t arrive et que la moitié de la table a deja 500/800 de tapis ca risque de te perturber au vu des sizing utilisé

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah oui c'est sûr je compte arriver chaque jour à l'ouverture. Je pense faire du 16h/20h ou 21h selon les journées.

@ PonceP : Non je suis pas prêt à perdre toute la BR que j'investis : en fait c'est psychologique, je me dis que si j'ai 15/20 caves derrière je serai moins scared money. C'est p'tet débile j'en sais rien ? En fait perdre ne serait-ce que 5 caves me ferait vraiment chi**, car c'est vraiment pas de l'argent à dépenser dans les jeux à la base. Mais je crois en moi, donc voilà, mais moi aussi je trouve ça chaud, c'est pour ça que j'ouvre ce thread. Je recherche beaucoup de réctions, conseils, d'avis, etc

Par contre je pense pas jouer qu'avec 50BB. Mais je pense pas non plus caver à 400, je pensais caver à 300 pour être honnête.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pourquoi pas grinder online ? Tu sais en casino avec le rake , les frais de déplacement , limpossibilite de multitabler , et le faible nombre de mains a l'heure , c'est difficile de faire + que 8-10e de l'heure. Alors que online en multitablant la nl50 ça se fait easy , et ce en investissant moins d'argent (1.5-2k e)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sans avoir jamais joué en casino mais seulement en cercle, j'ai quand même une remarque qui peut être importante c'est qu'en live la limite est très rarement respectée: sur une NL200 de cercle les relances seront celles d'une NL400 et j'ai peur que le même phénomène se produise sur une NL400 de casino où arriver avec 300-400 ne serait pas arriver avec ce que serait un full stack sur une table de cg du net; le risque c'est de constamment jouer des coups sans assez d'implied et toujours avec un stack-to-pot ratio de m**de, bref ne pas pouvoir développer son edge et tilt-broke dans les règles...

Avec ta BR soit je tente de caver quasi au max de la table et j'arrête si ça passe pas les 2-3 premières fois, soit je fais du shortstacking avec 200e à table.

Ca c'est pour si t'es vraiment motivé mais le vrai conseil serait je crois de te dire de renoncer parce que t'as pas vraiment de BR (tu veux pas vraiment gamble ce fric n'est-ce pas?) et surtout t'en as pas assez pour ces tables où peux il y avoir dans les 20K sur le tapis en fin de soirée.

Edited by Goodcharly

Share this post


Link to post
Share on other sites

d'accord avec goodcharly : Tu n'as pas de réelle bankroll pour cette année... Je sais que les fishs de casino donnent très très envie de se mesurer à eux, mais ils seront encore là l'année prochaine ne t'inquiètes pas et une des qualités essentielles pour un shark est la patience: Grind online, l'an prochain tu aura suffisemment pour grinder en live. (ou bosses à mac do et l'an prochain tu aura assez pour grinder en live... ou pas.)

PS: je suis exactement dans la même situation que toi, si tu choisis malgré tout de te lancer dans ce job d'été tiens-moi au courant, ca m'intéresserais beaucoup de suivre tes aventures.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le meilleur conseil que je peux te donner est de t'adapter à la table, de rester si elle est belle, et de partir si tu vois que tu na gagneras pas d'argent.

Si tu run good tu peux taper le 5/10K/month. Par contre je te suggère dès que possible de jouer la 500 voir la 1000 qui seront beaucoup plus fishy que la 400.

La best stratégie est sans doute loose passif préflop, et de privilégier le jeu post flop. Bien entendu tous les préniums doivent être joués comme tels, avec une relance entre 4 et 10 bb selon ta table.

N'oublie jamais les implied qui feront souvent la différence. N'hésite par exemple pas à jouer 79s meme si un type relance à 10bb, mais qu'il en a 500 derière.

Pour ta cave te départ, cave toi deep (100bb mini). S'il y a un fish à la table, il faut se caver à hauteur de son tapis.. s'il a 1000 tu prends 1000.

Ne t'enfonce pas dans le tilt. Si tu te fais pas hit and run une cave, recave (meme si cest ultra humiliant d'aller à la caisse, pour éviter ca tu peux prendre des jetons dans la poche)

Enfin, après chaque session, note tout sur un fichier excel avec accessoirement les coups clés, histoire d'avoir une courbe à la fin du mois.

Share this post


Link to post
Share on other sites

prévois aussi un ipod et une bonne playlist parce que le niveau "culturel" de la faune locale est à peu près équivalent au niveau de poker: néant avec de temps en temps les insultes en plus.

Edited by tiresias

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis désolé de faire le rabat-joie, mais ça m'a l'air d'une bien mauvaise idée. Pourquoi ne pas essayer de grind intensivement les micro/low limits online ? Encore une fois, avec du volume, tu peux espérer 3K/mois, sans prendre le risque de perdre quoi que ce soit (ou 500$ max si tu runnes comme comme le mobilier de Nori).

Si tu sais déjà que tu n'es pas prêt à perdre les sommes engagées, et que tu n'as que l'illusion d'une BR, tu cours à la catastrophe. Et les conséquences peuvent dépasser l'aspect financier, te miner, foutre en l'air ton été ou te faire traverser une sale passe.

Fais gaffe l'ami, y'a suffisamment de conseils et de réflexion sur le forum pour prendre la meilleure décision, fonce pas tête baissée.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Commencer en live en NL400, ça va peut-être te faire bizarre. Les sommes jouées, les pots > 1000€, les relances preflops... tu risque fort d'être scared money. Je me doute que que tu n'a pas la possibilité de trouver une NL200, mais franchement, je crains que tu ne commence un peu fort.

Il faut quand même que tu sache que, livetard ou pas, la variance est très forte, et que tu va franchement dépendre de ton run. Perdre 4BI de suite (1600€, plus qu'un salaire de job d'été) va surement te faire beaucoup de peine, plus que tes adversaires qui travaillent, ont de heures de gains ou pertes derrière eux, ou s'autorisent un budget gambling pendant les vacances.

Si au contraire tu run bien, et commence par un bon up swing type +10 caves (4K€), comment envisage-tu la suite, tu arrête, tu continue?

Bon, quand au nombre de cave. 15 me parait un peu juste pour un joueur expérimenté légèrement gagnant, ça me parait très très juste, risqué même, pour un jeune homme qui connait essentiellement le jeu online en micro.

Sache que tu pourra pas te faire tes 1KH quotidienne dans un casino, le jeu est épuisant, il faut être très patient. Continuer de jeter ton KQs quand la serrure de la table relance 10bb alors que t'a pas joué une main depuis une heure. Oser mettre les 10bb au milieu avec des mains spéculatives type gros SC, pp, en position, quand les implieds sont bonnes. Ne pas tilter quand tu perds un pot > 1000€ sur une 4 outer, parce que le livetard a touché sa gutshot.

Pour les hand range, tu va t'adapter tout seul. Il n'y a pas de recette. Je te conseille juste de jouer serré au début, et d'élargir ton jeu ensuite, quand tu sera moins scared money.

Si tu peux test un peu la NL200 avant, je te le conseille FORTEMENT.

Bonne chance pour la suite.

Edited by utopike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour toutes vos réponses. Je vais essayer de prendre tout ça en compte pour prendre une décision. Le problème de grinder online est que c'est beaucoup plus chiant, que le niveau en nl50 est beaucoup plus difficile (surtout que j'y ai pas mis les pieds depuis 9 mois !) que la nl400 de casino et que les gains si il y a seront moins importants (en gros si je fais un très bon mois en nl50 je peux espérer +20 caves, soit moins de 1000€). Voilà le gros avantage du cg live, plus facile et qui rapporte plus.

Mais je vais bien réfléchir à tout ça avant de me lancer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu run good tu peux taper le 5/10K/month. Par contre je te suggère dès que possible de jouer la 500 voir la 1000 qui seront beaucoup plus fishy que la 400.

Comment peut-on dire ce genre de chose a un adolescent qui n'a aucune expérience du jeu live! C'est dangereux.

Réfléchis un peu. Je ne te contredis pas forcément, je n'ai jamais joué ces tables. Mais réalise que lui dire qu'il peut gagner 10K en un mois, c'est lui faire miroiter la lune. Lui conseiller de jouer plus haut quand il sera forcément scared money en NL400 est absurde.

Il faut dire: Tu peux perdre tes 6K€ très rapidement si tu run mal plus tilt plus spew. Tu pense que tu t'en sortira indemne psychologiquement, si ton "job d'été" t'a couté tout ton compte en banque (ou assurance vie).

Définitivement. Si tu veux faire du poker comme job d'été: Tu te remet au online sérieusement. Tu grind la table ou tu gagne le plus. Tu fais 1 a 2KH par jour. Ensuite, tu t'autorise une petite session en casino de temps en temps (si tu run good online, et que tu a confiance dans ton jeu). Si ça se passe bien, tu peux y aller un peu plus, si ça se passe mal et que ça te mine le moral, tu arrête. A ça, tu rajoute qq session de MTT online (si tu sais jouer?), qui, si tu chatte franchement, pourront te faire gagner un salaire. Avec tout ça, tu ne gagnera pas forcement, mais tu risque de perdre beaucoup moins qu'avec 6K€ pour se "lancer" dans NL400 live, aussi faible soit elle.

Au pire, tu aura gagné beaucoup d'expérience, et perdu un peu d'argent.

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai perso commencé avec 2 cave (fish inside) en jouant short stack, je suis assez vite monté à +10K (merci le good run et les gros donks).

Ensuite jy suis allez a peu pres tous 2 à 3 fois par semaine, j'ai bcp gagné au début.

Pourtant sans rien changé a mon jeu, je me suis pris 13 caves dans la geule (aucun spew only setup ou bad beat)

Donc attention à la variance.

J'avais adopté une technique de relancer le moins possible préflop avec des mains type AQ, AJ, et bétté fort mes JJ+. Cela suffisant pour etre gagnant en casino.

Il faut absolument que tu sois pres a perte tes 6K sinon mm pas la peine de tenter l'aventure..

Bonne chance mec, on attend tes CR si jamais tu te lances.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×
PokerStars : Rewards
PokerStars : Rewards