Nl50 300 BB deep AA : ligne à prendre contre fish aggro

[max_potter CPiste Holothurisme : +147 % 2703 posts]

Bonjour tout le monde, je voudrais savoir comment vous auriez joué cette main à ma place.

Vilain est un fish aggro: paye des mises à hauteur du pot au turn avec gutshot, pas de pot control, paye jusqu'à la river s'il a touché le flop, check/ raise all in tous ses tirages, et rentre avec TOUTES les mains.

On a 150 e tous les 2, blinds 0.25/0.5€

Vilain raise à 5€ en Mp. J'ouvre et 3-bet à 15.

Tout le monde passe et il paye.

Flop

Il check, je bet 23, il paye

Turn

il recheck, je bet 35 €, il paye.

River:

Il donkbet 50. Je tanke et je paye le mettant sur QK.

Avis sur ma line et son action, SVP?

Edited May 20, 2010 by max_potter

[Mathieu C. CPiste Holothurisme : +11 % 5079 posts]

Si tu "le met" sur KQ c'est un shove obligatoire.

Perso si c'est vraiment un retard, j'ai envie de stack off sur la turn vue qu'il va quand meme avoir peu de 4X dans sa range sur un 3bet.

Son raise est classique à 10BB ?

J'aurais bet plus fort la turn pour le commit river.

Imo sa range river pour donk c'est plutot:

AQ/KQ/45/55/QQ/QJ

Et un gars qui est capable de CRAI des tirages doit etre capable de raise pour value de temps en temps quand meme non ?

Autre chose PF il est aggro ?

[Guest zemetique Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

raise, y a un poil plus de combo de KQ que de brelans et il ne folde rien. Mais c'est assez close.

[Gexti Gexti (PokerStars.fr) Gexti (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +132 % 16601 posts]

S'il call tout, je raise 20 préflop.

Ca me permet de faire 35 au flop et de shove turn.

As played, et vu le profil, c'est un shove river sur son bet.

[AssurancetouriX CPiste Holothurisme : +166 % 1341 posts]

river c'est un call obv, shove change pas grand chose puisque t'as genre 25 derrière, mais pk pas.

raise plus fort PF, et plus fort au flop, pour te laisser de quoi push a la turn. comme 18 PF, 35 au flop, et t'as un easy push pot a la turn.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

river c'est un call obv, shove change pas grand chose puisque t'as genre 25 derrière, mais pk pas.

raise plus fort PF, et plus fort au flop, pour te laisser de quoi push a la turn. comme 18 PF, 35 au flop, et t'as un easy push pot a la turn.

+1 avec ça, vu que pour vilain seul compte la force de sa main et qu'en plus vous êtes 300BB deep il faut mettre un peu plus que ce que tu met d'habitude à chaque street.

Sinon perso je call en priant qu'il ait bien KQ

[donoteventry grobatar (PokerStars.fr) livetard (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +14 % 1699 posts]

raise plus fort au flop ? j'aurai trop peur de voir vilain fuir.

moi, je l'aurai joué tout pareil du début à la fin (flat call river). j'aurai sans doute bet un poil plus turn quand même.

question à op: tu postes bc de main deepstack à 0.25/0.5€.

c'est du home game? si oui, vous avez l'air de vous voir souvent !

tu joues à l'étranger ?

[thomas057 CPiste Holothurisme : 0 % 88 posts]

Et au final il avait quoi??

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

raise plus fort au flop ? j'aurai trop peur de voir vilain fuir.

moi, je l'aurai joué tout pareil du début à la fin (flat call river). j'aurai sans doute bet un poil plus turn quand même.

question à op: tu postes bc de main deepstack à 0.25/0.5€.

c'est du home game? si oui, vous avez l'air de vous voir souvent !

tu joues à l'étranger ?

comme disait assurancetourix, l'idée c'est de bet plus préflop, pour bet plus au flop et à la turn "logiquement"

[donoteventry grobatar (PokerStars.fr) livetard (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +14 % 1699 posts]

je ne sais pas...

en général, quand je veux être payé, je 3bet 2.5 fois environ vilain, sauf si on a une table qui est plutôt a 3x ou plus.

mais je trouve toujours ca risque, car gros vilain, tout call station qu'il est, pourrait s'enfuir de nos filets.

[tiresias upvotez plz! http://iotatoken.io/contest/index.php?qa=31&qa_1=mathys-powered-by-iota CPiste Holothurisme : +56 % 11180 posts]

je ne sais pas...

en général, quand je veux être payé, je 3bet 2.5 fois environ vilain, sauf si on a une table qui est plutôt a 3x ou plus.

mais je trouve toujours ca risque, car gros vilain, tout call station qu'il est, pourrait s'enfuir de nos filets.

très mauvais calcul surtout aussi deep. Ta ppA va perdre énormément d'équité si ça s'excite post-flop

[Pocketdeux CPiste Holothurisme : +3 % 287 posts]

je ne sais pas...

en général, quand je veux être payé, je 3bet 2.5 fois environ vilain, sauf si on a une table qui est plutôt a 3x ou plus.

mais je trouve toujours ca risque, car gros vilain, tout call station qu'il est, pourrait s'enfuir de nos filets.

Un petit 3bet annonce beaucoup trop de force.

Du coup oui, tu vas souvent te faire payer parce que les mecs sauront qu'ils ont des cotes implicites énormes.

En gros, soit tu gagneras avec un Cbet soit tu auras de fortes chances de te faire déstacker par un mec qui aura touché et qui connaît parfaitement ta range.

En plus, 300 BB deep, le 3bet x3 est pas suffisant imo. Je pense que vu la profondeur, j'aurais fait 18-20, voire encore un peu plus au vu du profil de Vilain.

[XDaemon CPiste Holothurisme : +44 % 2563 posts]

Je trouve la main mal jouée, ou plutôt mal présentée. Préflop on est ok (10% du stack in avec préflop = pas d'erreur), mais ensuite, quel est ton plan? Veux-tu finir à tapis ou non? Si oui, à quelle street?

Je dis cela parce que je n'aime pas trop ton bet turn. Si tu veux sauter une street de value, il est beaucoup trop petit alors que tu peux prendre une tonne de value sur n'importe quel ou tirage. Si tu veux finir à tapis, ben tu ne devrais pas te poser de question et push river.

Pour moi le board est très bon (ça ne serait pas le cas sur un board de mid-cards ou de broadways) pour essayer d'aller à tapis contre un gros fish qui lâche jamais sa main. Le SPR au flop est de 4.5, tu as vs un fish et un low board, what else?

As played je shove quand même; si tu es prêt à payer 50€, tu es prêt à mettre les derniers 23€ non?

[Goodcharly CPiste Holothurisme : -14 % 3121 posts]

Un petit 3bet annonce beaucoup trop de force.

Du coup oui, tu vas souvent te faire payer parce que les mecs sauront qu'ils ont des cotes implicites énormes.

En gros, soit tu gagneras avec un Cbet soit tu auras de fortes chances de te faire déstacker par un mec qui aura touché et qui connaît parfaitement ta range.

En plus, 300 BB deep, le 3bet x3 est pas suffisant imo. Je pense que vu la profondeur, j'aurais fait 18-20, voire encore un peu plus au vu du profil de Vilain.

This.

Le fish en question est hyper aggro mais ne call pas trop loose (pas si fish que ça a jeun). Donc reraise shove river n'a pas de sens pour moi surtout que le 4 est bien plus dans sa range qu'un KQ qu'il sentira dominé...

Contre lui je check raise flop parce qu'il mise 80% du temps sur un check oop. Si tu 3bet plus fort PF, avec son bet flop tu peux prendre dans les 50 euros sans trop de risques.

Quand je l'ai vu s'asseoir à ta gauche j'ai eu un mauvais pressentiment. Il venait de détruire ma table en deux tours de bouton...

Edited May 20, 2010 by Goodcharly

[Goodcharly CPiste Holothurisme : -14 % 3121 posts]

Pas vu qu'il ne restait que 23 derrière, as played tu les mets. Et je comprend pas pourquoi tu tank river, le fold existe pas ici.

[Mathieu C. CPiste Holothurisme : +11 % 5079 posts]

Hmmm What ?

Un fish qui joue toutes les mains comme décrit Hero va pas avoir plus de 4x dans sa range que de KQ.

Il va juste regarder ses cartes et call le 3bet. Genre il va se dire "m**de KQ est dominé par la range de 3bet de hero qui semble tight"...

Si villain est capable de penser cela alors Hero a mal décrit la situation.

[Goodcharly CPiste Holothurisme : -14 % 3121 posts]

Hero a tendance à sous-estimer certains de ses adversaires alors même qu'il garde un edge...

[Goodcharly CPiste Holothurisme : -14 % 3121 posts]

Pas vu non plus que t'étais IP. Je bet plus fort PF et flop en espérant induce bluff. Je peux check le turn time to time en espérant induce plus de bet/bluff/call river.

[max_potter CPiste Holothurisme : +147 % 2703 posts]

Allez, je vais vous faire rire =)

Vilain avait

Je paye les 50 et il fait "full!"

Nice hand no? J'avais peur de m'être emballé et qu'on me dise, ouais t'aurais du pot control et tout, .. Bon apparemment, non. J'ai hésité à 3-better à 20 € préflop aussi, mais il aurait suivi obv.

Edited May 20, 2010 by max_potter

[Ecl1X Ecl1XHz (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +25 % 4001 posts]

Un bon auto level quand meme

[max_potter CPiste Holothurisme : +147 % 2703 posts]

Nice post.

Si je poste ici, c'est pour recevoir des conseils, pas pour me plaindre. C'est une des 1eres fois que je joue un pot à 500 BB avec juste une paire. Peut être que je l'avais mal jouée?

Edited May 20, 2010 by max_potter

[Gexti Gexti (PokerStars.fr) Gexti (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +132 % 16601 posts]

Non mais c'est juste qu'au final on s'en fout qu'il ait 4x, Kx ou une boite de smarties, le truc c'est qu'il faut savoir pourquoi on bet à chaque street et aussi quel montant.

D'une manière générale, je trouve que le 3-bet x3 est trop faible en CG. Le fait de ne pas avoir mieux considéré les stacks size t'as empêché de shove turn, alors que c'est évidemment ce qu'il aurait du arriver. Le just call river me parait également mauvais. Il reste 50bb derrière, dans un pot 3-bet avec AA sur Q454K tu te dois de les prendre (ou de les perdre )

[max_potter CPiste Holothurisme : +147 % 2703 posts]

Oki Gexti.

Ca c'est une réponse constructive.

EDIT: je suis conscient d'avoir eu de mauvais sizing tout du long, je sais pas pourquoi, je n'ai pas pris la peine de réfléchir assez à chaque street...

Je déteste construire de gros pots avec juste une paire.

Edited May 20, 2010 by max_potter

[Mathieu C. CPiste Holothurisme : +11 % 5079 posts]

Si c'est un vrai fish qui paye any 3bet c'est clair que tu peux mettre plus. genre 20+

[catlover CPiste Holothurisme : +30 % 9717 posts]

Ce qui compte c'est pas de tout mettre avec juste une pair, c'est à quel point vilain peut connecter facilement au board, et à quel rythme il a suivit les mises.

Go broke sur un tel board avec l'initiative sur le profil décrit c'est assez standard imo.

Bon après faut pas être scary money c'est sûr.