Jump to content
This Topic
Sign in to follow this  
ender

[ask you] Courses hippiques

Recommended Posts

Salut à tous avec des potes on à décidé de se mettre au pmu étant tous débutants mais vraiment débutants je cherche des sites/tutos qui pourraient nous apporter les bases, mais vraiment les super bases quoi on connait rien de rien.

Merci d'avance.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut, je te remets le lien d'un post que j'avais ouvert il y a un petit moment. N'hésites pas à me contacter si tu veux des précisions même si tu es en de bonnes mains avec kev50. le lien ici

Edited by Nezguich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je crois que j'avais fait un topo il y a quelques temps là-dessus, mais le topic de Nezguich est déjà très bien et donne de bonnes infos.

Faut juste se rendre compte que les courses ça s'apprend sur le tas (en tout cas c'est comme ça que j'ai fait).

Premier outil indispensable à mon sens : acheter Paris-Turf, tu trouveras pas mieux comme quotidien hippique, tu as toutes les infos à avoir, après évidemment il faut les comprendre et en tirer le meilleur parti et c'est pas toujours évident.

Second outil : la mémoire. D'une façon générale il faut regarder pas mal de courses, pour en comprendre le déroulement d'une part, et ensuite pour se souvenir des chevaux que l'on a déjà vu, surtout s'ils nous ont fait bonne impression. A défaut d'avoir une bonne mémoire, on peut aussi les noter dans un carnet. C'est très utile, notamment pour les gros handicaps en plat.

En tout cas, c'est très vaste comme sujet et dire tout en un post est quasi impossible et perso je fonctionne mieux quand on me pose des questions, comme l'a fait Nezguich, mais il me semble qu'il y a une bonne base dans son topic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

très bonnes connaissances du domaine, kev 50

chapeau bas

j'ai travaillé dans les agences hippiques durant 3 ans, et à part un de mes collègues, je ne connais personne qui égale tes connaissances

Edited by le professeur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Petit up

si les spécialistes (Nezguich/ kev50 si j'ai bien compris) connaissent un forum sur

le sujet je veux bien un lien. il me semble que l'ancien post est un peu daté à ce sujet.

Un forum référence un peu l'équivalent de clubpoker pour les chevaux quoi.

merci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Petit up

si les spécialistes (Nezguich/ kev50 si j'ai bien compris) connaissent un forum sur

le sujet je veux bien un lien. il me semble que l'ancien post est un peu daté à ce sujet.

Un forum référence un peu l'équivalent de clubpoker pour les chevaux quoi.

merci.

Ca n'existe pas à ma connaissance.

Pour avoir une généralité sur les courses tu peux essayer Courses-France.

Maintenant si ce que tu cherches c'est un petit "tutoriel" pour comprendre les diverses informations disponibles sur les sites/journaux hippiques, je veux bien m'y coller.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ca tombe bien je voulais demander un avis sur Courses-France que j'ai commencé à parcourir. :yes:

Apres je suis toujours preneur de liens "débutants" c'est toujours intéressant.

Quant tu commences à t’intéresser aux courses hippiques c'est vite la panique ^^

On se demande comment font les "experts" pour en connaitre autant, y'a tellement de

participants, de catégories et de détails que ça décourage presque.

Sur une toute autre note, j'ai une question sur les courses à réclamer.

Je comprends le concept, mais pas les subtilitées.

Quel interet réel pour le propriétaire et les enchérisseurs?

Je préciserai les points qui me posent probleme en fonction de la reponse pour pas faire

un post trop long :thanks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour le fonctionnement des courses à réclamer.

Ce sont donc des courses où les chevaux sont à vendre à l'issue de la course. Le prix de vente minimum est déterminé à l'engagement du cheval dans la course. Il s'agit d'une vente à bulletin secret. Tu as 15 minutes après la course pour mettre un bulletin avec ton prix d'achat.

Un petit exemple, tu repères un cheval qui te plait et qui courre à réclamer. Son taux de réclamation est de 10000€. Le cheval courre bien et tu te décides à poser un bulletin de 12000€. Si ta proposition est la plus haute le cheval t'appartient. Dans cet exemple le propriètaire va toucher 11000€ (le taux de vente mini 10000€ + la moitié du surplus 2000€/2) et la socièté organisatrice de la course 1000€ (l'autre moitié du surplus).

L'intérêt de courir à réclamer? Quand un cheval a des moyens limités il courra dans cette catégorie car c'est la plus faible et c'est celle qui vaut. Cela peut être aussi car le propriètaire a décidé d'essayer se débarrasser de son cheval qui ne lui ramène pas assez d'argent, ou qui lui coûte cher car le cheval est souffreteux et que les notes de vétos coûtent chères. Enfin courir à réclamer sans faire de bonnes performances permet aux chevaux de voir leur valeur handicap redescendre plus vite que la normale.

L'intérêt d'acheter un cheval à réclamer, c'est de se dire qu'un changement d'entraineur/ d'environnement peut faire du bien à un cheval et que sauf pépin de santé, le cheval est prêt à courir (alors que l'achat d'un yearling est aléatoire car certains ne voient jamais un champ de course). On peut aussi se dire que le cheval va s'améliorer ou qu'il n'est pas correctement exploité et qu'il est possible là encore de l'améliorer.

Certains chevaux issus des courses à réclamer ont connu de glorieux destins tel Polytain(gagnant de Jockey Club, derby français des 3ans) dernièrement Gentoo(gagnant des plus belles épreuves sur longues distances), mais les belles histoires sont rares.

J'ajouterai qu'en règle générale, les réclamers pour les chevaux de 2 et 3 ans permettent de faire de meilleures affaires que les réclamers de chevaux d'âge.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'intérêt de courir à réclamer?[...]

Enfin courir à réclamer sans faire de bonnes performances permet aux chevaux de voir leur valeur handicap redescendre plus vite que la normale.

C'est un des points qui me pose un peu problème, vu que j'ai pas encore approfondi

le chapitres des handicaps.

Mais Le proprio prends le risque de perdre son cheval s'il y a une enchère plus haute que la sienne..et sinon ça lui coûté pas mal d'argent pour le garder....c'est rentable cette affaire?

L'intérêt d'acheter un cheval à réclamer, c'est de se dire qu'un changement d'entraineur/ d'environnement peut faire du bien à un cheval et que sauf pépin de santé, le cheval est prêt à courir [...]

En gros c'est un coup de loterie,

tu achètes un cheval dont on veut se débarrasser, (donc pas un crack et peut être même avec des problèmes de santé) en espérant que soit le vendeur/proprio/entraîneur actuels sont des incompétents; soit que c'est un cheval à potentiel pas très précoce et que le groupe précédemment cité d'incompétents n'a su déceler...

Ca semble bien risqué.

Tu me diras c'est un cheval pret à courrir "clé en main" pour un prix abordable,

mais sauf rare exceptions tu est presque sûr qu'il ne sera jamais dans l'argent, donc quel intêret au final?

pardon si les questions semblent profanes et stupides :oops:

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est un des points qui me pose un peu problème, vu que j'ai pas encore approfondi

le chapitres des handicaps.

Mais Le proprio prends le risque de perdre son cheval s'il y a une enchère plus haute que la sienne..et sinon ça lui coûté pas mal d'argent pour le garder....c'est rentable cette affaire?

Chaque cheval se voit attribuer une valeur handicap par des hommes désignés par l'institution qui s'appelle des handicapeurs. Plus le cheval est meilleur, plus sa valeur est haute. Cette valeur est fluctuante selon les performances du cheval. C'est cette valeur qui détermine le poids porté dans les courses handicaps (ce sont donc des courses qui sont censé équilibrer les chances de chacun, les meilleurs portant plus de poids que les moins bons). Pour déterminer le poids porté dans les handicaps, tu prends la valeur du cheval auquelle tu ajoutes la référence handicap de la course. ainsi un cheval de valeur 35 courant dans un handicap de référence +20 portera 55kg (valeur 35+ référence 20). L'expérience montre que la plupart des chevaux ont une valeur à partir de laquelle ils sont compétitifs: un cheval qui gagne handicap en valeur 35 va voir celle ci montée à 37/38 selon l'impression laissée et la concurrence battue. Et bien il n'est pas rare que ce cheval ne fasse plus une seule bonne performance avant de retrouver cette valeur de 35. Pour retrouver cette valeur de 35, le cheval va donc devoir courir plus ou moins de course sans faire de bonnes performances, et parfois il va courir à réclamer pour tenter de descendre de valeur plus rapidement. Alors il y a évidemment un risque de perdre son cheval en la courant à réclamer, mais il est tout de même rare qu'un cheval courrant mal à réclamer change de propriètaire.

En gros c'est un coup de loterie,

tu achètes un cheval dont on veut se débarrasser, (donc pas un crack et peut être même avec des problèmes de santé) en espérant que soit le vendeur/proprio/entraîneur actuels sont des incompétents; soit que c'est un cheval à potentiel pas très précoce et que le groupe précédemment cité d'incompétents n'a su déceler...

Ca semble bien risqué.

Tu me diras c'est un cheval pret à courrir "clé en main" pour un prix abordable,

mais sauf rare exceptions tu est presque sûr qu'il ne sera jamais dans l'argent, donc quel intêret au final?

pardon si les questions semblent profanes et stupides :oops:

C'est tout à fait cela, c'est une loterie, à moins de connaitre quelques personnes dans le milieu pour t'orienter. Cela dit pour les jeunes chevaux de 2 ou 3 ans qui n'ont pas forcément dévoilés tout leur potentiel, il est possible de faire de bonnes affaires. Mais ces réclamers pour jeunes chevaux sont souvent relevé et les taux de réclamation élevé.(Jusqu'à 45 voire 60000€).

L'intérêt peut être d'acheter un cheval ayant un petit niveau parisien (où les pensions d'entrainement sont très chères) et de le mettre en province où les pensions sont moins chères et où les courses sont plus "faciles".

Pour tout te dire j'ai moi même passé le cap l'année dernière et acheté la moitié d'une pouliche à réclamer. Je l'ai fait pour le plaisir, pas pour l'argent et même si je ne suis pas encore rentré dans mes billes, les émotions de voir son cheval courir n'ont pas de prix quand on aime ça.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[...]

mais il est tout de même rare qu'un cheval courrant mal à réclamer change de propriètaire.

ok, sauf si un "requin" est dans le coin et connait la vraie valeur du cheval.

Je comprends mieux tout le concept, mais c'est une pratique à risque je trouve.

Pour tout te dire j'ai moi même passé le cap l'année dernière et acheté la moitié d'une pouliche à réclamer. Je l'ai fait pour le plaisir, pas pour l'argent et même si je ne suis pas encore rentré dans mes billes, les émotions de voir son cheval courir n'ont pas de prix quand on aime ça.

Ca doit être genial ça, quand on franchi le pas c'est sur c'est par passion et non pas pour faire un investissement.

Même si c'est pas plus mal si le cheval pouvait au moins gagner son foin ;)

Ta pouliche c'est pour le galop ou trot attelé? et tu cours en province ou à Paris?

Au fait par curiosité le jokey tu le payes pour courir ou bien il touche que ses 5% s'il est placé?

Merci pour les précisions en tous cas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta pouliche c'est pour le galop ou trot attelé? et tu cours en province ou à Paris?

Au fait par curiosité le jokey tu le payes pour courir ou bien il touche que ses 5% s'il est placé?

Merci pour les précisions en tous cas.

La jument s'appelle Flower Belle, elle a maintenant 5 ans et courre en plat et obstacle. En ce moment elle revient en plat car son entraineur vient de perdre un cheval en obstacle et se retrouve un peu chamboulé... On s'est déjà fait plaisir en courant à Deauville(NP), Auteuil(5ème) et Compiègne(5ème), mais elle n'a qu'un niveau de province. Avec mon associé nous ne l'avons acheté que 6000€ alors évidemment on savait que l'on n'achetait pas un avion... Toujours est-il qu'elle a quand même pris 11000€ depuis notre achat. Comme elle est mise en location nous ne touchons que 10% des allocations chacun mais nous ne payons rien, ni pension, ni veto.

Pour le jockey, il prend 7% de l'allocation (ou la monte perdante si il n'est pas dans les 5)+ déplacement.

Et pour répondre à Salas, je trouve qu'il est difficile de faire des généralités aux courses et que tous les jours il y a des courses plus ou moins faciles à décrypter et cela quelque soit la catégorie. Je précise que personnellement je ne joue quasi exclusivement qu'en plat: ça limite déjà pas mal le nombre de chevaux à connaitre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah tiens j'avais pas vu que ça discutait par ici, moi aussi je suis proche d'investir dans le milieu, mais plutôt en trot, je regarde les écuries en copropriété qui me semblent sérieuses et je devrais franchir le pas l'an prochain.

Sinon pour les forums, je suis sur course-france depuis un petit moment et c'est plutôt sympa, mais j'avoue les topics sont pas forcément accessibles pour les néophytes, même s'il me semble qu'il y a des didacticiels.

Cela dit gtoF hésite à nous demander ici si t'as des questions y'a pas de souci. On est en plus rentrés dans une période sympa. On a eu une journée magnifique dimanche avec le Grand Steeple (et la victoire de Mid Dancer que j'avais joué car je l'adore), et l'Elitloppet en Suède.

Dimanche prochain c'est le Jockey-Club, puis le Prix de Diane le dimanche suivant, et enfin Vincennes qui suivra avec le Prix du Président, le René Ballière etc. sans oublier notre championne Goldikova qui courra à Ascot le 16 Juin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour le jockey, il prend 7% de l'allocation (ou la monte perdante si il n'est pas dans les 5)+ déplacement.

Hum, qu'est-ce que c'est la monte perdante ? :scratch:

Cela dit gtoF hésite à nous demander ici si t'as des questions y'a pas de souci.

Merci bien

Ah tiens j'avais pas vu que ça discutait par ici, moi aussi je suis proche d'investir dans le milieu, mais plutôt en trot, je regarde les écuries en copropriété qui me semblent sérieuses et je devrais franchir le pas l'an prochain.

Si t'as le temps et l'envie n'hésite pas à nous raconter ton "passage de l'autre côté"

Je trouve ça passionant de suivre ceux qui passent à l'acte.

J'avais lu il y a longtemps sur un forum un genre de journal de bord d'une personne

qui racontait son parcours, c'était bien interressant.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KEV quelques amis et 50/50 avec l'entraineur me parait mieux que les écuries de groupe

A mon avis, pas facile de trouver dans son entourage des amis proches et fiables ayant la même passion,"les moyens" ,et l'envie de s'investir/investir sur un terme relativement long.

Mais c'est vrai que sur le papier c'est une formule plus intéressante.

Au fait Kev50 j'avais suivi le topic au sujet de Multiracers qui a fini verrouillé ^^

Quel est le fin mot de l'histoire ?

A ton avis? vaste arnaque, bien pour découvrir, autres... ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour l'écurie ça dépend, je suis sur une, qui s'appelle Open Horse, qui me semble assez sérieuse, mais j'en suis pas encore là, même si ça me démange.

Pour Multiracers j'avais pas suivi. C'était où ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multiracers c'est un site qui propose d'acheter des parts en copropriété

c'est apparemment l'offre la moins chere disponible.

http://www.multiracers.com/

Sur le même principe les écuries de Pascal Adda semblaient avoir bien meilleure réputation, mais moins abordables:

http://www.cheval-etoile.com/nos_ecuries?PHPSESSID=797299d06eaa2f247b3294b4b8336169

Au sujet de multiracers sur le forum courses france un topic épinglait des points qui semblaient obscurs:

et qui a fini verrouillé parceque ça bachait un peu trop l'entreprise ^^

http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=6&topic_id=19325&viewmode=flat&sortorder=0&start=0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gtof: pour la monte perdante, c'est le prix que tu payes pour que le jockey monte ton cheval qu'il prenne une allocation ou pas. Le tarif est syndical, la monte en obstacle coûte plus chère que la monte en plat.

Pour ce qui est de passer de "l'autre côté", je dois bien admettre que j'ai eu de la chance de rencontrer les bonnes personnes au bon moment. En fait je fréquentais assidûment un PMU à Tours dont le patron était à fond avec les courses, et pour cause, son fils David Bourillon était un jockey de plat reconnu dans l'ouest, ayant même gagné la cravache d'or de l'ouest en 2004 ou 2005. Quand l'heure de la retraite a sonné pour David, il a passé son permis d'entrainer et comme nous étions en bon terme avec son père et que le courant passé bien entre nous, l'occasion était trop belle. Nous avons donc demandé à David de nous trouver un petit cheval à lui mettre en location. Quand il nous a proposé Flower Belle, elle était à l'époque chez Y.Barberot (que David connait très bien, il connait d'ailleurs beaucoup de monde...) et courrait sous les couleurs Seror. Pour 6000€, on n'achetait pas une championne, mais -1/ On savait qu'elle gagnerait sa vie en province -2/On avait la certitude que la pouliche était saine, sans problèmes pulmonaires et/ou de jambes... -3/ David entraine à 1 heure de chez moi et dès que j'ai un moment je vais là bas faire les boxes, regarder les chevaux travailler et boire des canons (c'est important une bonne ambiance dans une équipe!). Pour résumer, je savais où je mettai les pieds et j'étais certain de ne pas me faire entuber (et cela arrive malheureusement).

Très franchement, si vous voulez vous lancer dans l'aventure, je pense que la meilleure façon de faire et de se réunir à quelques personnes (3 ou 4 maximum) et de trouver un entraineur acceptant la location. D'ailleurs Joe 37 que j'avais eu l'occasion de rencontrer grâce à ce forum (que devient Rêverie d'Avril à propos?) fonctionnait déjà de cette façon pour limiter les frais. L'avantage de la location, c'est qu'une fois que le cheval est chez l'entraineur, tout est à sa charge. L'inconvénient, 1/ On a pas ses propres couleurs, c'est celle du locataire, 2/ C'est le locataire qui gère la carrière du cheval (choix des engagements...) 3/ Et 20% à partager entre les bailleurs. Je sais qu'il est officieusement possible de participer aux pensions pour augmenter ce %.

Personnellement, je pense que l'année prochaine ou en fin de cette année, je rachèterai une part alors si cela vous intéresse ou si vous voulez des contacts, n'hésitez pas.

Demain Hidden Rainbow dans le TQQ, la grosse régalade!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gtof: pour la monte perdante, c'est le prix que tu payes pour que le jockey monte ton cheval qu'il prenne une allocation ou pas. Le tarif est syndical, la monte en obstacle coûte plus chère que la monte en plat.

Je me doutais qu'ils étaient payés en plus de la prime à la place mais j'avais un doute quand même..

Et ça va chercher dans les combien en moyenne si c'est pas indiscret?

moyene basse jockey débutant /moyenne haute pour un Soumillon?

Sinon belle histoire, pouvoir être sur le terrain au contact des chevaux et surtout du tien

ça n'as pas de prix (presque :lol: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour les montes perdantes, cela doit être de l'ordre de 15€ en plat et 50€ en obstacle. Pour le trot, ça ne doit pas exister.

Sinon les montes dans les places sont rémunérées à hauteur de 7% de l'allocation. Je suppose que les quelques jockeys montant sous contrat de premières montes doivent pouvoir négocier leur tarif. Mais au jour d'aujourd'hui Mendizabal (qui est encore en tête au niveau des victoires et des gains, mais Soumi revient très fort) a fait gagner 1700000€ à ses chevaux soit quasiment 120000€ depuis le début d'année en prime de course. On reste loin des salaires des footballeurs.

PS et au fait la jument courre demain au Grand Fougeray, et ce sera la première fois que je ne verrai pas la course. Cela dit c'est peut être ce coup ci qu'elle va la péter!

Edited by Nezguich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×