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Ecl1X

Main brûlée si dévoilée avant l'abattage ?

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hum pour ma part j'irais pas jusque la en tout cas ds le casino que je fréquente je ne pense pas qu'il y ai quelconque collusion des floors avec certains reg.

je regrette juste une méconnaissance des règles et un immobilisme incroyable en cas de débordement de comportement.

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Alors pour l'histoire de la main brûlée!!!

Si le joueur montre son jeu au flop ou a la turn, son jeu est brulé!!!

Par contre si il le montre a la river, son adversaire prend sa décision en connaissance des cartes!!!

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Alors pour l'histoire de la main brûlée!!!

Si le joueur montre son jeu au flop ou a la turn, son jeu est brulé!!!

Par contre si il le montre a la river, son adversaire prend sa décision en connaissance des cartes!!!

Ca dépend des endroits et du type de jeu (en Cash pas la même chose qu'en tournoi), mais un joueur a tapis ne peut pas voire sa main brûlée et la main max ne peut pas être brûlée (bon comme tout ceci a déjà été dit, je suis plus ou moins en train de troller... :roulette: ).

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Alors pour l'histoire de la main brûlée!!!

Si le joueur montre son jeu au flop ou a la turn, son jeu est brulé!!!

Par contre si il le montre a la river, son adversaire prend sa décision en connaissance des cartes!!!

Faux, dans le cas évoqué, le carré, qui est ici le jeu max possible au moment du coup, ne peut être brulé, un point c'est tout.

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hum pour ma part j'irais pas jusque la en tout cas ds le casino que je fréquente je ne pense pas qu'il y ai quelconque collusion des floors avec certains reg.

je regrette juste une méconnaissance des règles et un immobilisme incroyable en cas de débordement de comportement.

sans parler de collusion explicite, disons que le reg qui sympathise avec le floor se verra donner plus souvent raison que le gars de passage

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sans parler de collusion explicite, disons que le reg qui sympathise avec le floor se verra donner plus souvent raison que le gars de passage

Bon les gars ====> Ce serait bien de créer un thread "Main brûlée ?" ou "Burning hand" ou c'que vous voulez et éviter de troller nos pros de la 30... merci :thanks:

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Si le joueur montre son jeu au flop ou a la turn, son jeu est brulé!!!

non. la vraie réponse, c'est ça dépend des cas !

mais pour se simplifier la tache, bcp de floors de casino préfèrent arbitrer en "main brulée", et basta...

par exemple, si c'est au flop ou a la turn, mais que le joueur qui l'a fait est a tapis, alors sa main n'est pas brulée et les autres joueurs prennent leurs decisions en connaissance de cause.

par exemple, si c'est au flop ou a la turn, et que le joueur qui ouvre son jeu n'est pas a tapis, mais qu'il lui reste trés peu de jetons par rapport au pot, il peut être considéré comme a tapis, et l'action pour se jouer bloquée, et les autres joueurs prennent leurs decisions en connaissance de cause.

par exemple, si c'est au flop ou a la turn, et que le joueur qui ouvre son jeu n'est pas a tapis, mais qu'il montre le jeu max.

par exemple, si c'est au flop ou a la turn, et que le joueur qui ouvre son jeu le fait a cause d'un coup de vice d'un autre joueur:

ie, un grand classique: J1 a tapis, J2 paye et ouvre son jeu. J3 enlève alors ses mains de dessus ses cartes et demande a ce que le jeu de J2 soit brulé; un bon floor laisse vivant le jeu de J2, demande a J3 de jouer en connaissance de cause, et met un avertissement a J2 et J3.

bref, y'a plein de cas ou c'est pas forcement brulé.

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Pour aller un peu plus loin sur cette règle de "brûlage" d'une main dévoilée :

1) Quelle est cette règle ?

2) Pourquoi cette règle existe-t-elle ?

3) Pourquoi un tel flou dans/autour de cette règle ? Pourquoi est-elle différemment appliquée ? Quelle est la bonne règle ?

Voici quelques débuts de réponse, d'après ma propre expérience et réflexion :

1) Un joueur n'a pas le droit de montrer ou annoncer ces cartes alors que les enchères ne sont pas finies.

Suivant les lieux et les situations, le contrevenant pourra être sanctionné, notamment en voyant sa main brûlée.

2) Raison n°1 :

S'il y a plus de 2 joueurs impliqués dans un coup, le joueur dévoilant ses cartes peut fournir de précieux renseignements à ceux n'ayant pas encore parlé, et du coup défavoriser les autres.

Exemple1:

J1 fait tapis 1000€ pour un pot de 250€, sur un board :Ks:Js:8c:Ts:9s

J2 pousse ses derniers 100€ et retourne :As:Qs

J3 qui s'apprêtait à coucher :8s:8h, sait maintenant qu'il est devant J1 et peut payer les 1000€ en toute tranquillité. La faute de J2 permet à J3 de se situer par rapport à J1. Elle favorise J3 et J2 et défavorise J1.

Exemple2:

J1 fait tapis 200€ pour un pot de 250€ sur un board :Qs:Js:2h:3h:Ts.

J2 paye les 200€. J3 avec :Ah:Kc s'apprête à également payer les 200€, mais J2 abat alors son jeu : :4s:5s pour une couleur qui permet à J3 de se coucher tranquillement. J1 dévoile finalement :As:2s pour une couleur max : il s'est fait flouer de 200€. La faute de J2 permet à J3 de se situer par rapport à lui. Elle favorise J3 et défavorise J1.

Ces deux exemples peuvent s'imaginer comme des erreurs, comme une collusion entre J2 et J3, comme un coup de vice de J2 pour être payé dans l'exemple 1.

Raison n°2:

Certains joueurs montrent leur main pour ne pas être payé à la bulle (ou pré-bulle) d'un tournoi, et notamment d'un satellite. Ça peut être un avantage pour celui qui le fait et donc un désavantage pour d'autres.

Raison n°3:

Certains joueurs dévoilent leur main afin d'essayer de lire leurs adversaires. Cela pourrait être permis si l'on est celui qui clôt les enchères.

3) Cette règle est différemment appliquée car beaucoup de joueurs l'ignorent, n'en voient pas la justification, se sentent injustement floués lorsqu'ils en sont victimes et provoquent de gros scandales. Le croupier ou le floor préfère bien sûr les éviter et ferme les yeux en espérant que ça passe... De plus, c'est vrai que la sanction de brûler la main paraît disproportionnée dans la plupart des cas, où une petite étourderie se paye par la peine maximale.

Imaginons que lors du heads up final d'un tournoi, un joueur fait tapis préflop et que l'autre retourne les AS en criant "t'es cuit". Si l'on applique la règle bêtement, son jeu doit être brûlé, car il n'a pas callé avant de retourner ses cartes. Un peu raide non ? On va donc souvent adapter/édulcorer la règle à sa sauce, pour essayer de contenter tout le monde et éviter les gros clashs.

Dans certains casinos/cercles, on ne brûle pas le jeu max. De même, on pourra décider de ne jamais brûler la main d'un joueur à tapis. A la bulle du Main Event des WSOP, il est courant de voir des joueurs pousser leur petit tapis et retourner dans la foulée les As sans se faire brûler leur main...

Il n'y a pas de règle idéale, il n'y a que des applications intelligentes. Les exemples montrent que cette règle est indispensable. Cependant, brûler la main automatiquement semble exagéré. Dans 90% des cas que j'ai pu voir, le dévoilement de la main n'avait pas de conséquence sur les décisions des autres joueurs, et même si nul n'est censé ignorer la loi, c'est un peu dur à avaler pour les nouveaux venus ignorants ou pour une petite erreur d'inattention. Certes il faut éduquer les joueurs pour éviter qu'ils dévoilent leur main à tout bout de champ. Mais un simple avertissement pour un débutant la première fois qu'il commet l'erreur devrait suffire, il sait ce qu'il encourt la prochaine fois. Le joueur qui dévoile sa main est déjà puni de sa bévue en général. Le cas où il n'y a que 2 joueurs impliqués en cash game, est simple à régler : l'autre joueur agit avec l'info en plus, personne n'est lésé. Le fait qu'un joueur soit à tapis ou ait le jeu max le disculpe de vouloir lire ses adversaires, mais ne le disculpe pas de tout pour autant. Je pense qu'il faut sévir s'il y a intention de tirer profit du dévoilement de sa main. Un joueur dévoilant sa main à la bulle d'un satellite dans le but de ne pas être payé devrait voir sa main brûlée; qu'il soit max ou pas, à tapis ou pas, qu'il y ait 2 joueurs ou pas n'y change rien. Le dévoilement de sa main en collusion ou pour inciter à payer lorsqu'il y a un gros side pot est évidemment plus dur à repérer, mais là c'est au floor de faire preuve de discernement.

Voilà, ce n'est que mon avis de joueur amateur. Ça serait bien qu'un pro des règles donne le sien.

Edited by titoufred

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Je suis pas pro des regles, mais j'y accorde pas mal d'attention |??

Les deux derniers posts (celui de loorent et de titoufred) resument tres bien la situtation. Il n'y a rien a rajouter de plus.

Il est clair qu'une regle aussi drastique (bruler AUTOMATIQUEMENT une main revelée avant la fin des encheres) est une erreur. C'est un probleme que rencontre beaucoup les casinos ou les regles doivent etre respecter A LA LETTRE. Or, avec le poker, les choses ne sont pas aussi simples en comparaison aux autres jeux de casino. Tres souvent, chaque situation est presque "unique", ou en tout cas "specifique" et chaque critere doit etre pris en consideration par le floor. La derive de ce flou artistique souhaitable et voulu, c'est le copinage floor/regular... Mais a mon sens, il est impossible de faire autrement. Il y a trop de situations differentes pour qu'elles soient toutes expliquées et gravées dans le marbre.

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Hello,

Pourtant le jeu max c'est vu bruler sa main. :console:

Personne a reagis, une femme est venue voir le croupier , main brulée, basta.

Meme le mec , trés surpris au debut , n'a pas bronché ou cherché à batailler ,vu que personne ne disait rien surtout.

De mon experience , on brule pas le jeu max montré avant abattage mais apparement les regles divergent suivant les casinos.

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Salute,

j'ai eu ce cas hier soir en cash NL500, le mec à ma droite a retourné ses cartes après avoir mis son tapis alors que 2 autres joueurs devaient encore parler... le problème étant pourquoi a t-il retourné?? volontairement ou involontairement...

Je penche pour la première puisqu'il avait 66 et qu'il a touché son brelan au flop dc je crois qu'il a voulu arrêté le coup!!

Jeu max, sa main n'a pas été brûlé du fait que les 2 autres gars ont décidé de continuer le coup mais sinon le croupier avait clairement annoncé carte brûlée!!

Pour la petite histoire cela ne lui a pas servi à grd chose car il a fait full mais un des 2 autres a fait full max hihihihi |>

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ouais...moi quand j'ai brelan max, je cherche pas a arreter les coup et a faire fuire les autres...

enfin bon:

effectivement, il y a toujours la possibilité que le joueur ayant retourné ses cartes l'ait fait exprés.

c'est pour ça que je pense qu'il faut toujours avertir le joueur en question, même si son jeu n'est pas brulé.

même si les avertissements n'ont généralement pas beaucoup d'effet immédiat sur les joueurs, ils ont pour simple but d'éviter que le même joueur ne reproduise pas l'erreur plusieurs fois.

Du coup, le coup de vice, si il y a, est neutralisé.

Pour ma part, j'ai rarement vu un joueur retourner ses cartes intentionnellement: tout le monde ou presque sait que si elles sont retournées, il y a risque qu'elles soient brulées !

enfin, je pense que cette règle du brulage des cartes est idiote !

et si on simplifiait énormément les arbitrages : le poker est un jeu ou l'on peu bluffer, donc mentir.

Pourquoi ne pas autoriser au joueur de montrer une ou ses 2 cartes, si il en a envie. après tout ça n'est pas pire comme coup de vice qu'un tapis en bluff.

et du coup, l'arbitrage en sera grandement simplifié ! plus d'accident méchant !

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Euh... je trouve que c'est important comme regle personnellement. En effet, la plupart du temps, lorsqu'un joueur devoile ses cartes avant la fin des encheres ce n'est pas par vice, mais par erreur. Par contre, si on prends l'option de loorent, le nombre de fois ou cela sera fait par vice risque de considerablement augmenter je pense...

C'est une regle utile, elle a du sens.

C'est comme la possibilité de reveler une de ses cartes, voir meme son jeu entier à un joueur qui a fait tapis devant vous, pour voir comment il reagit afin de prendre sa decision de call/fold. Je trouve ca horrible comme truc. Je sais que c'est possible dans certains endroits ( aux states notamment) Le pauvre gars qui est à tapis, a qui il ne reste plus rien a faire que d'attendre la decision de son adversaire doit subir alors cette longue attente, et en plus se voir parfois reveler une main qu'il bat ou non... C'est juste penible.

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