Ce que les joueurs de poker en ligne vont GAGNER avec la nouvelle loi

[TheBrother CPiste Holothurisme : +10 % 52 posts]

Dans le bouquin de nicolas dervaux, il explique qu'il est allé de lui même voir les impots pour savoir si on pouvait le prélever. L'agent du fisc a cherché tous les moyens possibles et imaginables et n'en a pas trouvé de légal.

peut être que c'est vieux et que les choses ont changées depuis

[Inoki CPiste Holothurisme : +36 % 227 posts]

Qualité du service grandement amoindrie (Aucun choix dans les variantes + l'impossibilité de jouer avec les étrangers) + des prix qui augmentent (et pas qu'un peu)

Pour en contrepartie éviter des escroqueries marginales

= un gain pour le consommateur

C'est une évidence, évidemment.

MERCI !, c'est quoi cet argument de "protection du consommateur" !!?

Ca fait bientôt 10ans que le poker online existe, les consommateurs n'ont qu'a jouer que sur des sites connus, ce qui laissent quand même beaucoup de choix (FT, PS, Everest, Winamax, Ipoker etc... les risques d'arnaques sont très limités)

Résultat : plus cher, moins bien, moins varié

Et oui, on peut être un joueur gagnant sans pour autant en vivre ou être "pro" et arrondir de temps en temps ses fins de mois, là ça va être plus compliqué. J'ose imaginer que parmi tous les utilisateurs du forum qui baignent dans les stratégies et le bankroll management, les joueurs "gagnants" ne sont pas une si infime minorité comme certains le laissent entendre. Le poker "loisir payant", pourquoi pas, mais le but reste de gagner de l'argent(ce jeu est beaucoup plus sympa quand c'est le cas)!

Donc moi tout ce que j'en retiens c'est "oula, il y a de l'argent qui circule, faut bien que l'état se serve au passage !" et que tous les arguments "en faveur des consommateurs" c'est du vent pour faire passer la pilule.

Enfin c'est comme d'habitude, beaucoup de décisions politiques sont éloignées des réalités (je cite pas d'exemples pour pas faire d'analogie foireuse mais ils sont nombreux).

Pourquoi pas chercher des points positifs, mais aller dans le sens du discours dont l'argument principal est la protection du consommateur, c'est simplement aberrant !

[AirCeos CPiste Holothurisme : +1 % 2318 posts]

Rhaaa je ne saurais plus te retrouver ça comme ça mais je crois me souvenir que c'est arrivé y'a un an, un type qui avait dû poser la question pour ses gains et une directrice des impôts avaient tenté de le taxer, comme quoi le poker était un jeu d'adresse. J'ignore comment cela s'était terminé mais la jurisprudence pénale est très claire, le poker est un jeu de hasard; le problème c'est que code pénal et code fiscal ne sont pas forcément identique.

Je suis néanmoins quasi-certain qu'un recours administratif aboutirait car le joueur pourrait se tourner vers l'Etat en demandant au titre de quel métier non-reconnu ils veulent le taxer exactement.

Ce n'est pas très précis tout ça malheureusement.

Personnellement j'ai passé beaucoup de temps à me renseigner et même si je ne suis pas loin de ta position je pense que ça n'est pas si simple que ça loin de là. En tout cas le jour où le fisc me demandera d'où vient mon argent (ce qui n'arrivera pas j'espère) et que je lui expliquerai qu'il s'agit du poker je ne serais surement pas en confiance. Un avocat sera le bienvenu à ce moment là sans doute..

Pour rappel (car on est hors sujet là) il y avait eu un très bon thread sur le sujet ici, ce qui est assez rare pour etre souligné =>

Je suis ok avec toi pour le volet pénal, comme répond le controleur des impots qui post dans le thread que j'ai cité, le droit fiscal n'a aucune obligation de suivre la voie "jeu de hasard" et pourrait prendre le contrepied et tenter d'imposer les joueurs.

Le post de TheBrother concernant Nicolas Dervaux et par contre très intéressant et plein d'espoir.. Quelqu'un en sait plus (en MP si c vraiment trop HS) sur son cas? Car c'est l'un des rares joueur pro/médiatisé/sponsorisé et vivant en france. S'il y a eu tentative de redressement qui a échoué c'est tout bon pour nous et ça m'etonne qu'il n 'y ait pas eu plus d'écho de la chose.

[olba CPiste Holothurisme : +131 % 4992 posts]

la défense du consommateur c'est un vieil argument de m**de. Le marché du poker est d'ailleurs un parfait exemple d'équilibre des marchés en absence de régulation :

-au départ il y a des sites de jeu dont les sièges se situent dans des paradis fiscaux.

-les joueurs potentiels flippent de la sécurité des transactions.

-certains sites décident donc de mettre le paquet sur la sécurité, communiquer dessus et investir dans un support de qualité. Les joueurs se plaignant d'un problème sur la place publique se voient répondre rapidement et efficacement.

-la confiance dans les sites croît et certains opérateurs moins scrupuleux débarquent.

-certains scandales éclatent et certains sites se cassent la gueule

-les joueurs se recentrent sur les sites les plus sérieux, ceux qui ont les meilleurs supports clients cartonnent

et c'est maintenant que le marché atteint une certaine maturité qu'on voudrait nous faire croire qu'il faut réguler...

pour les opérateurs la license est juste un calcul : le droit à faire de la pub et être certifié par l'Etat en vaut-il la peine? Pour 4 ou 5 d'entre eux je pense que c'est le cas.

[Nethervoid Nethervoid (Everest Poker.fr) Netherv01d (PokerStars.fr) Netherv01d (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +2 % 1167 posts]

55 / On pourra bientôt jouer sur OMPoker, PSGPoker ou OLPoker

[Vapocrackeurs CPiste Holothurisme : -1 % 5685 posts]

Alors explique moi comment ils vont calculer ton "salaire", c'est à dire tes gains ??? tu vas déclarer quoi exactement??

parce que tu peux très bien être gros gagnant en tournois, et tout reperdre en cash ou casino (tout ou une partie), dans ce cas tu perds de l'argent alors qu'en apparence tu es censé en gagner... mais tu vas payer des impôts là dessus?

Et inversement, ceux qui gagnent gros en cash tu veux qu'ils soient contrôlés comment ???

Après tu peux te prendre un contrôle fiscal si tu fais que des dépôts en espèce important et que tu mènes un gros train de vie alors que tu es censé être sans emploi mais encore une fois je vois pas sur quelle base de salaire ils vont t'imposer...

Bah non c'est comme n'importe quel profession libéral, tu as une partie chiffre d'affaire avec toutes tes rentrées brut, une partie dépenses, avec toutes dépenses liées à ta profession (donc tes pertes en cercles et tout le blabla), ce qui te donne ton bénéfice imposable qu'il te reste à déclarer.

Evidemment qu'ils vont pas t'imposer sur tes gains sans tenir compte de tes pertes dans cette même activité, sinon le mec break even qui a fait + 100 000 et - 100 000 devrait payer une bonne masse d'impots.

Enfin ça ce serait le cas où tu serais considéré comme professionnel

[mflan De retour, du futur... egannit (Bwin Poker.fr) egannit (PartyPoker.fr) egannit (PokerStars.fr) egannit (Unibet Poker.fr) egannit (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +1 % 2358 posts]

Au moins, on va se coucher à l'heure des poules... le field de la ménagère lambda se couchant avant 22h...

[100 BUCKTILT CPiste Holothurisme : +53 % 264 posts]

j attends le poste de VOJ avec impatience.

Edited May 12, 2010 by 100 BUCKTILT

[TheBrother CPiste Holothurisme : +10 % 52 posts]

Ce n'est pas très précis tout ça malheureusement.

Personnellement j'ai passé beaucoup de temps à me renseigner et même si je ne suis pas loin de ta position je pense que ça n'est pas si simple que ça loin de là. En tout cas le jour où le fisc me demandera d'où vient mon argent (ce qui n'arrivera pas j'espère) et que je lui expliquerai qu'il s'agit du poker je ne serais surement pas en confiance. Un avocat sera le bienvenu à ce moment là sans doute..

Pour rappel (car on est hors sujet là) il y avait eu un très bon thread sur le sujet ici, ce qui est assez rare pour etre souligné =>

Je suis ok avec toi pour le volet pénal, comme répond le controleur des impots qui post dans le thread que j'ai cité, le droit fiscal n'a aucune obligation de suivre la voie "jeu de hasard" et pourrait prendre le contrepied et tenter d'imposer les joueurs.

Le post de TheBrother concernant Nicolas Dervaux et par contre très intéressant et plein d'espoir.. Quelqu'un en sait plus (en MP si c vraiment trop HS) sur son cas? Car c'est l'un des rares joueur pro/médiatisé/sponsorisé et vivant en france. S'il y a eu tentative de redressement qui a échoué c'est tout bon pour nous et ça m'etonne qu'il n 'y ait pas eu plus d'écho de la chose.

Je précise juste un truc qur ce que Nicolas explique dans son livre. Il ne dit pas que le fisc l'a contrôlé. Il dit juste qu'il est allé les voir pour expliquer son cas et qu'ils n'ont pas trouvé comment le taxer.

Peut être est-il lecteur ici auquel cas, il pourra préciser si il le souhaite.

[roxan CPiste Holothurisme : +8 % 190 posts]

Au moins, on va se coucher à l'heure des poules... le field de la ménagère lambda se couchant avant 22h...

sauf si Derrick fini a 22H30 ou là elle peut faire une petite partie juste après pour se détendre après tant d'action

[matt le frip xmadkeimx (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +14 % 2895 posts]

Au moins, on va se coucher à l'heure des poules... le field de la ménagère lambda se couchant avant 22h...

Je joue avec des européens, et j'ai de l'action jusqu'à 1h du mat'.

[Embo Embo (Bwin Poker.fr) 3mili3n (PokerStars.fr) Embo (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +99 % 3715 posts]

Je me pose une question.

Tout le monde a l'air de dire qu'il sera plus dur de gagner de l'argent apres l'entrée en vigueur de la loi puisqu'on sera entre fr. Pour moi ça suppose que les français gagnent plus d'argent contre des étrangers qu'ils n'en perdent. C'est à dire qu'il y ait un flux entrant vers la France. Ca ne me parait pas évident du tout.

Quelqu'un a-t-il des chiffres là dessus?

Edited May 12, 2010 by Embo

[nitur CPiste Holothurisme : +19 % 539 posts]

Rien à voir, c'est juste la crainte d'un rake démesuré.

[palmo CPiste Holothurisme : -6 % 391 posts]

Et puis aussi beaucoup moins de choix de tables/variantes de jeux.

Là on sera obligé de jouer à certaines heures seulement sur certaines variantes pour au final jouer toujours les mêmes joueurs (déjà que c'est fréquent actuellement alors j'ose même pas imaginer dans quelques jours...)

[raycatt CPiste Holothurisme : +63 % 8 posts]

56: Le français sera la seule langue autorisée sur les tchats. Un modérateur se pointera pour rappeler les joueurs a l'ordre lors de chaque conversation en Chti, en Picard ou en Basque...

[raycatt CPiste Holothurisme : +63 % 8 posts]

57: En 2012, la FFPTTC (Fédération Francaise du Poker Toute Taxe Comprises)verra l'élection du nouveau Président remportée par Mr Enesse.

Ne pas confondre ce dernier avec Nenesse, le vainqueur du Maint Event FVPS buy in 0.20€ (France Village Poker Séries) de Ban-Sur-Meurthe-Clefcy (88) avec un gain final de 0.42€ Toutes Taxes Déduites (11 participants,quand même...)

[mflan De retour, du futur... egannit (Bwin Poker.fr) egannit (PartyPoker.fr) egannit (PokerStars.fr) egannit (Unibet Poker.fr) egannit (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +1 % 2358 posts]

58: C'est une mesure gouvernementale qui vise à préserver l'espèce en voie de disparition qu'est le fish français... Je cite un cousin quebecois du forum PC...

Mon lien

J'ai une question ...en interdisant les Francais des FTP, PS, Ongame etc ...tous les Francais vont jouer sur la plateforme de la francaise des jeux c'est ça ? Et les étranger pourront y jouer ? Parceque un poker room bourré de Français c'est la nuts !!!

Edited May 31, 2010 by mflan

[mflan De retour, du futur... egannit (Bwin Poker.fr) egannit (PartyPoker.fr) egannit (PokerStars.fr) egannit (Unibet Poker.fr) egannit (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +1 % 2358 posts]

59: On pourra plus se faire chatban pour le motif d'avoir causé en français...

[ProFisher CPiste Holothurisme : +26 % 222 posts]

59: On pourra plus se faire chatban pour le motif d'avoir causé en français...

Meh. Moi j'ai un mal fou à parler poker en français. A tout les coups je me ferai chatban pour avoir parlé anglais...

[Drops21 CPiste Holothurisme : -3 % 174 posts]

Une question simple, on aura le droit d'utiliser poker tracker sur les sites fr?

[ext4 CPiste Holothurisme : 0 % 2 posts]

Par contre les gérants de FULL TILT sont foutus s'ils n'inventent pas un statut VIP.

Mouais, à mon avis il seront plutot foutus si ils prennent une licence ce qu'il n'ont pas l'air de vouloir faire.

[rincevent72 rincevent72 (Everest Poker.fr) Rincevent72 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +11 % 414 posts]

60. On pourra tous chatter une interview de JP Pernaut

[bigmouse CPiste Holothurisme : 0 % 125 posts]

Ben c'est de l'économie, fonction d'utilité du consommateur et tout le tralala.

Concrètement la taxe fait perdre de l'argent consommateur, c'est pas vraiment dur à comprendre.

heu c'est de l'économie mais un cerain courant de l'économie (main invisible adam smith néo libéralisme et j'en passe)

Il y a aussi d'autre personne qui ont dit que le marché provoquer des déséquilibre et qu'il fallait donc le réguler (un tt petit économiste de mrien du tout du nom de Keynes)

sinon la totale liberté des marchés ca provoque aussi de grosse crise! ca ne te rappele pas un peu l'actualité??

[reglisse531 xlerenegat (Everest Poker.fr) CPiste Holothurisme : +12 % 344 posts]

L'utilité c'est pas Smith et les classiques, c'est les Néo classiques (Pareto, Jevons,...).

Lol même CP me fait rappeler que j'ai un oral de CAPES d'éco dans 7 jours

[FILOUNISSA CPiste Holothurisme : -3 % 33 posts]

joueur "lucide" (perdant) ITT

Il y a beaucoup de joueurs gagnant sur les forums de poker parce qu'en général ce sont des joueurs qui s' interesse de pres au poker,j'ai encore rencontré aujourd'hui un perdant de -80 000 euros, seulement il a arreté remplacer par un autre puis encore par un autre...