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5 résultats trouvés

  1. Un swap avec un pote qui est dans le tournoi, nous l’avons tous fait un jour. Même si on se rappelle souvent mieux des fois où l'on a dû lacher un billet à son pote alors que lui sortait du tournoi à la bulle, il nous arrive encore de swapper 10/20 ou 50% avec un coéquipier de confiance qui a de bons résultats. Et il n’y a rien de mal à ça, car il y a beaucoup de variance dans le poker, et il existe des règles pour empêcher la collusion entre deux potes sharkys qui se retrouveraient à la même table. Jusqu'ici cette pratique n'avait donc rien d'immoral, mais elle pourrait bien vite le devenir avec les nouvelles règles de 2015 librements interpretées par les tenanciers de chaque établissement de jeu. Ici l'exemple du cercle Clichy Montmartre. Jusqu'ici, dans tous les tournois que j'ai pu jouer en France et à l'etranger, il est toujours de rigueur d’abattre les mains encore en jeu à la fin du dernier tour de mise pour que toute la table puisse les comparer. Cette règle immuable du poker de tournoi permet non seulement aux joueurs d’avoir une lecture les uns sur les autres, du moins autant que possible avant que la table ne casse. Mais aussi et surtout que tout le monde puisse s’assurer qu’il n’y a pas de collusion entre deux joueurs. C'est à dire qu'ils ne se fassent pas des cadeaux entre eux et donc des crasses aux autres joueurs en s'entraidant. Dans le cas précis suivant, il n'y a pas de soupçon de collusion selon moi. Mais cette histoire, ainsi que la réponse donnée par le cercle mettent bien en evidence la possibilité de collusion avec des abattages à la river gérés de cette manière à Clichy. Je vous laisse donc exprimer votre avis dans le sondage après avoir lu cette histoire qui pour ma part, m’a beaucoup surpris. Lors du dernier very deep, j’etais sur une table compliquée. Une moitié de la table était deja gros stack, et au milieu un joueur particulièrement agro et il faut le reconnaitre, assez habile. Je ne le nommerai pas car ça n’a pas de grande importance et la suite de l’histoire n’est pas très reluisante pour lui même si je ne le soupçonne pas de collusion. Ce joueur qui fait donc parti de ceux qu’il faut savoir lire pour ne pas les subir, se retrouve dans la situation où il lead un coup tout du long en position (surprenant, je sais). Il se retrouve payé à la river par un type qui check call tout du long en montrant du même coup 66 qui fait quinte sur un board 345J7. Oui, le payeur a les 2e nuts river+blockers, il paye et montre sa main en premier. Et sur quoi le joueur agro qui a été payé après avoir lead le coup se retrouve donc à mucker ses cartes (en protégeant le peu de lecture que l’on peut avoir en tournoi vu le faible nombre de mains que l’on joue sur une meme table). En ne montrant que ses mains gagnantes, on empêche tout simplement le bon déroulement de la partie. Avez vous deja vu un bouton "muck" après avoir été payé par une meilleure main sur une room online? je ne crois pas... car lorsqu'on dit "payé" on implique un "pour voir" evident qui ne se mentionne plus depuis des décennies tellement son evidence et son caractère inalterable c'est installé dans la culture de tous les pokers. Même les non joueurs le savent, au poker, on paye pour voir. Mais revenons à Clichy. Comme je veux pouvoir jouer ce mec agro ensuite, je veux savoir avec quoi il a lead ce coup et j’interviens en réclamant à voir la main qu’on vient de lui payer. Ce qui me parait être la base, la 1ere regle inaliénable du poker de tournoi dans tout l'univers connu: quand on est payé, on montre sa main. Je m'attend logiquement à ce qu'il obtempère avec le soutien du croupier. Mais ce croupier me repond pourtant que je "crée des problemes"! Comme ça, sorti de nulle part il me lâche ça alors que j'avais pas bronché depuis que j'étais à la table malgré plusieurs mucks identiques et que le mec m'envoyait poubelle sur poubelle depuis une plombe...Bonjour monsieur....sympa vot' table! Plusieurs joueurs sont d’accords avec moi et le font savoir plus ou moins franchement, alors on appelle le floor. La main du joueur agro est restée sur le bord de la défausse mais (et c’est là que ce n’est pas très reluisant pour lui) il n’attend pas que le floor arrive pour trancher et la pousse directement au milieu de la défausse pour la mêler aux autres cartes! Un moove assez violent certes, mais après tout c’est un joueur de poker, on ne peut pas lui en vouloir de faire un coup de vice à la limite de la correction, car ce n'est pas la fraternité qui nous pousse à nous asseoir ici après tout. C’est donc au floor de fixer les limites qui encadrent le comportement et les actions des joueurs dans la partie et c’est à lui qu’incombe la responsabilité de les faire respecter. Ce à quoi je m'attend dans les secondes à venir, car pour avoir joué à Clichy depuis les premieres tables de Texas Hold em (comme beaucoup d'entre vous j'imagine) je sais que l'organisation y est quasi irréprochable. Mais lorsqu’il débarque c’est pour donner raison au joueur qui a mucké ses cartes avant son arrivée. (pas Micka, mais un autre, brun aux cheveux très courts dont j'ignore le nom) Selon sa comprehension des règles internationale du TDA, le joueur qui paye doit réclamer à voir la main de son adversaire. Une reclamation qui ne pourra plus avoir lieu dans ce cas vu que la main a été poussée dans la défausse avant son arrivée, mais ça ne semble pas le chiffonner. Non, ce qui l’ennui c’est que j’insiste en parlant à voix haute alors il m’exhorte à la fermer sinon il me balance la règle du TDA... La règle la voici: "Lors d’une mise à la river, le joueur qui paie à un droit inalienable de voir la main de son adversaire sur simple demande: « il paie pour voir » et cela meme s’il a deja tablé ses propres cartes" Donc selon la lecture que fait le cercle de cette règle, désormais il faut dire « je paye pour voir » si vous voulez voir la main de votre adversaire avant qu’il l’envoi au muck comme un pet sur une toile cirée. Si vous en avez pas grand chose à foutre de la main de vos adversaires car seul vos mains vous intéressent, ça ne vous derangera pas. Mais si vous jouez au poker depuis un peu plus de trois semaines, vous aimerez sans doute voir les cartes qu'on joue en face, alors pensez bien à le demander surtout. Déconnez pas: "J'te paye", "payé", "mytho", tous ces mots ne suffisent plus pour voir la main que vous payez. Il faut maintenant penser à y accoler "pour voir", à l'annnnncienne d'après le floor de Clichy. Suite à ça j’ai tenté d’obtenir plus d’infos auprès du cercle sur la soi disant règle qui permettrait à un joueur de mucker ses cartes après avoir été payé à l’abattage en tournoi. Ils n’ont biensur pas été capable de me fournir un extrait de la TDA stipulant clairement ce fait, mais ils soutiennent néanmoins que les nouvelles règles de 2015 le permettent en s’appuyant sur cet extrait: « Lors de l’abattage final, sans joueurs à tapis, si les cartes ne sont pas tablées de manière spontanée ou jeteés au muck, le TD (le floor) pourra imposer un ordre d’abattage.» Il semble donc donc qu’un joueur payé ait le droit de mucker ses cartes river si le payeur lui permet. En tout cas le cercle a le droit de l'entendre de cette manière et l'a décidé ainsi. Ils oublient pourtant l'article precedent qui stipule bien qu'en payant, le payeur fait une demande implicite de voir les cartes. En tout cas c'est ainsi que moi je comprend la règle, mais à Clichy, on comprend qu'il faut revenir à l'ancienne du "payé pour voir" suite à des annexes de règles faites en 2015. Faut le faire. Repensez maintenant à votre bon pote avec qui vous avez swap 50% de votre tournoi. Imaginez qu’il débarque à votre table à quelques places de la bulle avec un stack de 12BB pendant que vous etes confortablement installé à +100BB. Il n’a plus qu’à rentrer dans un coup seul avec vous et payer la grosse valise que vous lui donnez river pour que vous puissiez mucker la main gagnante et lui offrir 12BB pour tenir bon. L’operation est bien sur repetable à volonté tant que la table ne casse pas. Car il y a une dernière règle pour vous faire fermer votre caquet: "un joueur n'étant plus en possession de ses cartes à l'abattage...perd tout privilege ou droit qu'il aurait pu avoir à voir une main adverse" Donc si vous etes dans une team pleine de skills, foncez à Clichy et partout où ces nouvelles annexes de règles sont comprises de la meme manière. Il y a de bonnes chances pour qu’on vous laisse vous faire des cadeaux en toute tranquillité sans que quiconque puisse la ramener. ça ne vous garantit pas une victoire, mais on le sait, il n'y a pas de faibles probas, il n'y a que des probas. Qui a dit que le poker de tournoi était une pratique individualiste? Pensez à vous adapter, pensez collectif et pensez à donner votre avis dans le sondage.
  2. Bonjours à tous, alors j'aimerai organiser un petit tournoi entres amis (6 à 8 joueurs) & j'aimerai savais comment ça se déroule, quel sont les règles à suivre, le nombres de jetons à distribuer au début, & comment se déroule la partie avec l'élimination des joueurs qui n'ont plus un jetons & combien de temps devrais durer cette partie. J'ai réserver au vainqueur un trophée à la fin & je voudrais savoir si une partie c'est suffisant pour désigner un vainqueur ou dans ce cas j'en organise deux, parce que a une partie y'a pas de deuxième chance, voilà voilà j'aimerai que vous me donniez votre point de vue ça me ferai super plaisir ! Merci
  3. Bonjour, Bon, comme plusieurs lecteurs me l'ont fait remarquer au travers de mes diverses péripéties (s'étant toutes soldées par un "brokage" en règle, est-ce bien la peine de le rappeler...), il n'est pas possible d'être un joueur gagnant sur la durée sans s'imposer un minimum de gestion de bankroll (BRM). Ok, j'ai la tête dure et il m'a vraiment fallu pousser la machine à fond et me manger des murs dans la tête pour que je prenne le temps de me dire "Mmmhh... mais put**n ? D'où je suis *encore* broke alors qu'il y a une heure j'avais une vraie bankroll ? C'est quoi le problème ?". Donc, après y avoir réfléchi par le passé mais sans jamais avoir pris le temps de l'écrire "noir sur blanc" et de m'y astreindre, je me lance un défi : respecter une BRM (agressive) et ses règles associées afin de ne plus "go broke" dès que j'ai assez pour jouer en "hautes limites" et m'y faire déplumer (voir posts précédents, on se comprend...). Alors, sans plus tarder, voici les règles* de mon chalenge BRM : Règle 1 JAMAIS, oh grand *JAMAIS* tu ne dérogeras aux règles du challenge, quels qu'en soient la raison, les intentions, la motivation, le "feeling", la fierté mal placée ou je ne sais quoi d'autre : c'est NON. Règle 2 Si tu sens le TILT venir, fais une pause ou contrôle le. Si tu penses que tu commets des erreurs que tu ne fais pas habituellement, stoppe ta session IMMÉDIATEMENT. Règle 3 Tu peux jouer à n'importe quelle forme de Head's Up dans ton challenge TANT QUE tu respectes les règles établies concernant le nombre de buy-ins requis. Règle 4 Il te sera difficile de gagner en jouant à contre-cœur : fais-toi PLAISIR ou fais une pause. Ne cherche pas à abréger une partie subitement parce que tu en as marre... Règle 5 Ne stoppe pas une session par peur de perdre ce que tu viens de gagner. Tant que tu joues bien, que tu te sens bien et que tu gagnes, joue et continue à gagner ! Règle 6 dite du "sous-marin anti-tilt" Compte tenu de ta forte propension à tilter et à partir en vrille lorsque tu subis des attaques ou critiques verbales sur le chat, tu joueras avec le chat désactivé (dans le cadre du challenge, en HU seulement). Règle 7 dite "N'te laisse pas avoir mec !" Afin d'éviter tout risque de dérapage en cas de montée de limite suivie d'une ou deux défaites, l'option permettant d'accepter ou non la revanche sera désactivée. PLUS DE REVANCHE AUTOMATIQUE ! Tu pourras jouer une revanche tant que les règles concernant le nombre de BUY-INS seront respectées. Il faudra par contre retrouver l'adversaire et le "sit". Règle 8 dite de "la transparence" À la fin de chaque session, ou au pire de chaque journée durant laquelle tu auras joué des matchs de Heads'Up, tu tiendras les lecteurs qui te suivent informés de tes résultats (qu'ils soient positifs ou négatifs). Aucun oubli ne sera toléré. Un compte rendu détaillé et tenu à jour devra être mis à disposition sur ce billet. Règle 10 dite "fourre tout" Tu oublieras la règle 9. Par ailleurs, si jamais, lors de ce challenge, tu traverses une phase intéressante, tu rencontres une situation insolite ou incongrue, tu te donnes le droit de partager ces informations ou cette histoire dans un nouveau billet, ou bien dans celui-ci, c'est comme tu voudras. Règle "BRM" dite 42 Tu respecteras TOUJOURS les critères suivants :Tu ne seras jamais obligé de jouer en dessous de 20€ par partie, mais tu pourras si tu le souhaites. Si tu go broke en jouant à cette limite, tu reloaderas quand tu souhaiteras rejouer. (montant initial de ta BR : soit 50€ soit 100€, au choix) Pour passer à une limite supérieure, il te faudra AU MOINS DIX BUY-INS de la limite supérieure. Les limites sont 20/30/50/100/200/300/500/1000. Remarque : La règle ne t'empêche pas de continuer à jouer à une limite inférieure si tu le souhaites ou que tu juges que c'est préférable de ne pas monter de limite pour le moment. Si tu redescends à HUIT BUY-INS ou moins de ta limite actuelle, tu cesseras IMMÉDIATEMENT de jouer à cette limite pour repasser à la limite inférieure [*]Tu te donnes le droit de cramer un ou deux BUY-INS en MTT de temps en temps (en respectant les règles des limites du challenge), mais tu les financeras de préférence avec les FPP gagnés en jouant les HU de ton challenge. [*]Afin de te motiver un peu et de te faire plaisir lorsque tu as bien joué, toute série de TROIS victoires successives à une limite donnée te donnera le droit à UN SHOOT à la limite supérieure. Quel que soit le résultat de celui-ci, tu ne devras pas rejouer à cette limite supérieure mais regagner le droit de "SHOOT AGAIN" en gagnant à nouveau trois parties d’affilée à la limite actuelle. (*) Je me réserve le droit de les modifier si je me rends compte qu'elles ne sont pas tenables. Voilà, ça devrait commencer ce soir et si ça se passe bien, je vais pouvoir enchaîner les heures de jeu car ma copine est partie en voyage familial dans le sud ce midi et ne rentrera que dimanche soir donc d'ici là... ça me laisse pas mal de temps libre pour essayer de monter ma BR en suivant cette BRM. Bon j'ai quand même la chorale jeudi soir et j'ai mes journées de boulot à enquiller donc on verra bien ce que ça donne... L'idée c'est que je souhaite vous partager mon avancée dans ce défi, qui est un moyen que j'essaye de mettre en œuvre pour me sortir de l'impasse dans laquelle je me trouve en jouant au poker. Je souhaite que ce billet puisse permettre à des joueurs de s'en inspirer et d'aller de l'avant, et j'accepte bien entendu tout conseil, remarque constructive voire même des encouragements (qui sait XD) A bientôt ! PS : Je laisse comme à mon habitude les commentaires ouverts mais je les passerai en "modérés" si jamais je fais l'objet de critiques ou autres insultes injustifiées, basées sur mon gameplay ou pas d'ailleurs.
  4. Bonjour à tous, je viens traîner mes guêtres sur ce forum - sur lequel je n'avais pas remis les pied depuis un bout de temps ! - car j'ai été confronté à un cas curieux hier soir. Je me suis remis au Poker depuis peu via Winamax, et je joue principalement le soir entre 23h et pas d'heure... Hier soir, je m'assois donc à une table en NL avec des blinds de 0.5/1, et tout se passe relativement bien la première heure. On est une table de 5, mais seuls 3 chaises sont fixes. J'entends par là qu'on est 3 à tenir sur la longueur, tandis que les deux sièges restants voient défiler plusieurs joueurs qui tiltent et se barrent. Parmi les 3, il y a donc moi qui monte gentiment, une joueuse qui est monté très rapidement au départ, puis stagne et redescend lentement, et un autre joueur très large et agressif qui a le vent en poupe. Il monte furieusement depuis une heure, et après avoir mangé les jetons des deux sièges tournants, il commence à bien entamer celui de la seconde joueuse. Au bout d'un moment celle-ci s'énerve sur le chat, et tiens un discours qui ressemble à celui-ci : "moi je bluffe jamais, je pars jamais si je n'ai pas une main solide, toi tu voles l'argent que tu gagnes, tu bluffes sans arrêt, t'es un voleur de blind... blablabla... blablabla..." Le type lui assène juste un "ta gueule" et ne lui réponds plus. Du coup elle rage dans son coin. Moi, en attendant, je monte de plus en plus, et comme la joueuse commence à tilter comme une débile à force de se prendre la tête, je lui bouffe un paquet de jetons. Si bien qu'arrivé à une certaine heure, complètement crevé, je salue la table et annonce que je vais me lever. A ce moment là, la joueuse me tombe dessus et commence son show... "toi aussi t'es qu'un sale joueur, tu ne montres jamais tes cartes, t'es qu'un gros voleur de blinds, tu n'as absolument aucune éthique au Poker... blablabla.... je joue depuis très longtemps, et j'en ai marre de jouer avec des porcs! il y a une certaine éthique à respecter quand on joue au poker. Toi tu montres jamais tes mains en fin de coup, c'est totalement anormal, c'est qu'un sale voleur!! blablabla... blablabla... " Alors sur le coup, j'ai tenté de lui expliquer que rien ne m'obligeait à montrer mes mains en fin de coup, que cela faisait aussi parti du jeu et de la psychologie/stratégie mise en place. Qu'on ne montrait ses mains que dans un but bien précis etc... Mais peine perdu, la fille a pété les plombs est devenu insultante, et carrément condescendante, suggérant que j'étais qu'un pauvre joueur amateur non coutumier des règles de courtoisie de base etc... Que raise après la river était totalement inadmissible, etc... Alors je ne vais pas dire que son discours m'a traumatisé non plus... je me dit qu'elle a tilté parce qu'elle s'est faite bouffé ses jetons, et que du coup elle s'en ai prit à moi, mais m**de quoi... Oo Je replace quand même le truc dans son contexte: je SUIS un joueur amateur. Très clairement. Je n'ai jamais joué sur une vrai table avec de vrai joueurs (sauf entre potes évidemment). Et ma seule expérience reste internet. Mais je n'ai jamais lu nul part qu'il y avait des règles éthiques autre que celles de base, et plutôt logique: ne pas jeter ses jetons à la table, ne pas miser en deux fois, ne pas montrer ses cartes après être sortie du coup en cours, etc... des trucs de base quoi... C'est même plutôt l'inverse... c'est d'exigé qu'un autre joueur montre ses cartes qui est considéré comme non éthique à une table... Bref, comme je suis pas non plus un abruti fini, je suis apte à me remettre en question, et j'aimerai connaître votre avis vis à vis de tout ça. Je n'ai pas envie d'avoir REELLEMENT commis des impers à une table, et d'avoir bafoué les principes de la courtoisie, même si j'ai plus tendance à penser que c'était une grosse rageuse de base, dégoutté de s'être fait bouffé deux fois à la suite à force de tilter en continue... En gros, ces règles de courtoisie existe réellement, ou c'est juste un prétexte m**dique pour vomir sur les joueurs qui la foute à poile?
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